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différence polyacide polybase et mélange de bases ou acides


différence polyacide polybase et mélange de bases ou acides

Messagepar Emilie2 » 14 Sep 2013, 12:32

Coucou, tout le monde!
Désolée mais quelque chose me pose problème.
En effet, je n'arrive pas à comprendre la différence entre un polyacide et un mélange d'acides ( et polybase et un mélange de bases).
Ce que j'ai compris, pour le moment:
si Delta pKa>2 --> polyacide polybase ou mélange d'acide avec deux acides du même ordre de grandeur.
Ce que je ne comprends pas, c'est comment faire la différence pour le calcul qui suivra...
Merci pour votre aide, en espérant avoir été claire dans mon explication! :)
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Re: différence polyacide polybase et mélange de bases ou acides

Messagepar RLG » 14 Sep 2013, 16:26

Salut, :)
alors polybase c'est une base qui va pouvoir capturer plusieurs protons H+ contrairement à une monobase simple qui ne pourra en capturer qu'un seul.
De meme avec les polyacides qui cette fois ci libereront plus d'un protons .
Les melanges d'acides et de bases c'est donc une solution contenant plusieurs acides (ou plusieurs bases) différents
Ce n'est pas tout à fait la même chose, meme si dans la formule une difference de pKa est necessaire pour calculer le pH comme pour les polyacides/polybases
Dans le cas des polyacides/polybases qui dit poly dit plusieurs pKa correspondant à la liberation de chaque H+: une liberation H+ = un pKa correspond à cela
libération de 2 H+= un autre pKa etc...
Pour les mélanges d'acide on prend les pKa des differentes especes presentes (alors que dans le cas d'un polyacide c'est la meme espece qui réagit differement ;) )

Est ce plus clair ?
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Re: différence polyacide polybase et mélange de bases ou acides

Messagepar Emilie2 » 15 Sep 2013, 09:02

Oui, ça va beaaauuucoupp mieux merci!!! :)
Bonne journée!
Emilie2
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Re: différence polyacide polybase et mélange de bases ou acides

Messagepar mini » 18 Sep 2013, 10:11

RLG a écrit:Salut, :)
alors polybase c'est une base qui va pouvoir capturer plusieurs protons H+ contrairement à une monobase simple qui ne pourra en capturer qu'un seul.
De meme avec les polyacides qui cette fois ci libereront plus d'un protons .
Les melanges d'acides et de bases c'est donc une solution contenant plusieurs acides (ou plusieurs bases) différents
Ce n'est pas tout à fait la même chose, meme si dans la formule une difference de pKa est necessaire pour calculer le pH comme pour les polyacides/polybases
Dans le cas des polyacides/polybases qui dit poly dit plusieurs pKa correspondant à la liberation de chaque H+: une liberation H+ = un pKa correspond à cela
libération de 2 H+= un autre pKa etc...
Pour les mélanges d'acide on prend les pKa des differentes especes presentes (alors que dans le cas d'un polyacide c'est la meme espece qui réagit differement ;) )

Est ce plus clair ?



Mais donc si j'ai bien compris, une polybase X par exemple, réagira de manière différentes avec plusieurs monoacides d'une même solution puisqu'elle peut capter plusieurs protons H+ . Et donc cela donne lieu à plusieurs pKa pour la même polybase :
- pKa1 : Acide1 / polybase X
- pKa2 : Acide2 / polybase X
- pKa3 : Acide3 / polybase X
etc...
Alors qu'un mélange d'acides et de bases, c'est plusieurs monoacides qui réagiront exclusivement avec une unique monobase. Ce qui donne là encore plusieurs pKa, mais cette fois on un unique pKa pour chaque couple acide/base :
- pKa1 : Acide1 / base 1
- pKa2 : Acide2 / base 2
- pKa3 : Acide3 / base 3
etc...
C'est bien ça??? :D
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Re: différence polyacide polybase et mélange de bases ou acides

Messagepar RLG » 18 Sep 2013, 16:45

salut,
c'est cela :D
dans le cas d'un mélange d'acides (de monoacides), un acide intervient seulement dans son couple acide base il ne va pas apparaitre 2 fois dans un couple puisque c'est un monoacide et donc un seul pKa lui est associé contrairement à un polyacide/base ;)
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Re: différence polyacide polybase et mélange de bases ou acides

Messagepar mini » 18 Sep 2013, 16:55

Ok d'acc!!! Super, merci beaucoup!!! Tout est bien plus clair!! :D :D :D
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