Atomistique

[Noé]

Salut alut
Voilà j'ai qq questions à poser histoire de confirmer ou infirmer quelques doutes
1- L'inversion de l'orbitale s et d se produit bien quand l'orbitale d est remplie en entier ET à moitié ?
-> 4s² 3d⁵ devient 3d⁵ 4s²
2 - Quand on déplace un électron de s sur d pour stabiliser l'orbitale, es-ce qu'on inverse alors s et d (puisque d est rempli en entier/à moitié) ?
-> 4s² 3d⁴ devient 3d⁵ 4s¹
3 - Quand on parle d'atome en hypervalence, c'est dès que l'on a un atome en valence IIr ou IIr ou uniquement un atome en valence IIIr ?

Merci d'avance !!

[Prisca]

salut
L'inversion orbitale ne se fait que lorsque l'orbital d est plein lorsqu'il est à moitié vide tu peux prendre un électron à l'orbital s mais tu ne peux pas inverser parce que ca n'est pas assez stable. Je crois qu'on parle à partir de la valence IIr

[Raboucho]

Salut

Alors :
1- oui, il y a bien inversion d'orbitale d et s quand d est TOTALEMENT ou à MOITIE remplie (cf http://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=480&t=37897#p242858)

2- Tout à fait

3- Une hypervalence c'est à partir de IIr (c'est à dire, tout ce qui n'est pas valence principale )

3b - Tant que j'y suis, p'tite question pour nos chers tuteurs : sur le bouquin du prof, pour le cas de la valence tertiaire, il dit que c'est une valence secondaire... (cf livre 1ère édition p37) Est ce que comme pour l'inversion d'orbitale on considère la VRAI version, on considère la version du prof ?

Voilà, bonne journée

PS : désolé de pas avoir créé un nouveau sujet, mais c'était en lien avec celui là

[RLG]

salut,
pour revenir aux exceptions elles se combinent, c'est à dire que l'on aura par exemple d^10[exposant][/exposant]s¹ (avant d'appliquer la formule on avait s² d⁹
en ce qui concerne la 1er édition du livre

pour le cas de la valence tertiaire, il dit que c'est une valence secondaire... (cf livre 1ère édition p37)

(comme antonyme c'est pas mal ) je n'ai malheureusement pas cette édition sous les yeux je pourrais me la fournir au cours de la semaine mais en attendant si cela concerne le souffre alors oui c'est une erreur du livre et la, pas d'hésitation apprend la VRAI version

[Raboucho]

Re

Oui, y'a bien l'exemple du soufre, mais il n'y a pas que ça...

Une ou des valence(s) dites "secondaires" peuvent s'observer sur certains éléments

L'atome de soufre possède une valence principale de 2 [...], mais ses orbitales de valence contiennent les OA de type "3d", qui permettent de passer en valence secondaire, qui vaut 4 (dans SF₄) ou même 6 (dans SF₆)

Le prof ne parle jamais de valence tertiaire, mais toujours de plusieurs valences secondaires...

Si par bonheur vous arrivez à le joindre (je sais que c'était la galère l'année dernière...), est ce que vous pouvez lui demander qu'elle version on doit retenir pour le concours ?
Il fait peut être ça pour simplifier les choses, mais c'est plus perturbant qu'autre chose

Merki

[RLG]

ça marche on va essayer de voir ça (on commence à avoir une petite liste de questions à lui poser ^^)
Mais fait attention je crois que Thomas le professeur de chimie orga fait la difference entre valence secondaire et tertiaire (et je pense que des questions sur cela on plus de chance de tomber en orga)

Bonne journée

[Noé]

Merci pour tout et donc au final atome en hypervalence = dès le passage en valence IIr ?

[RLG]

oui mais l'hypervalence regroupe aussi la valence tertiaire, c'est un terme géneraliste (une definition de l'hypervalence : qui ne respecte pas la regle de l'octet)

en esperant que tout est clair

ps: la prochaine fois met un titre de sujet un peu plus détaillé stp

[Raboucho]

ça marche on va essayer de voir ça (on commence à avoir une petite liste de questions à lui poser ^^)

Ok, c'est cool merci

[/quote]Mais fait attention je crois que Thomas le professeur de chimie orga fait la difference entre valence secondaire et tertiaire (et je pense que des questions sur cela on plus de chance de tomber en orga)
Oui tkt, j'avais remarqué l'année dernière

encore merci et bonne journée