livre chimie G p 131

[ak777]

Salut:)
J'ai pas tres bien compris comment on calcule le Ka pr un ampholyte. Pour l'acide faible le prof avait dit qu'on fait le produit des concentrations des produits obtenus puis on divise par la concentration du réactif (l'acide)*1. Pour l'ampholyte ça doit pas etre pareil..
Si quelqu'un pourrait m'expliquer ce serait gentil

[Mister J]

Coucou

Alors reprenons par le commencement: Ka est une constante d'acidité, ce qui n'est rien d'autre qu'une constante de réaction acido/basique
Or pour la réaction : αA+βB=δD+εE
on a une constante de réaction qui se calcule ainsi (vous le verrais plus tard):

CodeCogsEqn (12).gif (1020 Octets) Vu 299 fois

Seulement ici, on s'interesse à un ampholyte qui va donner 3 réactions simultanées (dû à ces caractéristiques) dont une (celle ou l'espèce réagit comme acide et comme base) correspond aux deux autres conjugés.
On va donc avoir une constante d'acidité qui correspond à la multiplication de 2 constantes, une où l'espèce agit comme base (K_A1) et une où l'espèce agit comme acide (K_A2), ce qui nous donne l'équation p131
Ici on n'aura pas de puissance vu que tous les coefficients stoechiométriques sont de 1

Est ce que c'est bon?

[ak777]

oui, merci pour l'explication

[ak777]

coucou

dsl j'ai une autre question la dessus: pour le Ka2 j'ai compris on fait comme tu dis, on multiplie les concentations des produits ds (3) qu'on divise per la concentration de AH- .
Par contre je n'ai pas compris pour le Ka1 puisque ds (2) on a AH2 et HO- comme concentrations des produits.
merci d'avance

[RLG]

salut,
je m'incruste dans la conversation je ne vais donc peut etre pas visé juste dans mes explications, n'hesite pas à me le dire
Réaction associée à la base:
A^- x H₂O = AH x HO^-
base acide acide base

Kb= (AH x HO^- )/ (A^- x H₂O)
Or ici on te demande Ka (= Ke/Kb) pour calculer le pH c'est pour cela que tu n'as pas le meme raisonnement qu'avec Ka2

[ak777]

salut merci pour ta reponse. Mais par contre dans le livre on la reaction suivante pour la base (il ya en tout 3 reactions car AH- est un ampholyte) : AH- + H2O = AH2 + HO- (K2)
AH- acide et base: AH- + H2O = AH2 + HO- (K1)
AH- acide: AH- + H2O = A2- + H3O+ (K3)

alors logiquement on aurait d'apres ce que j'ai compris : K1 = ([AH2] *[ HO-])/AH-

K2 =([AH2]*[HO-])/[AH-]
Alors qu' on nous dit :
Ka1 + Ka2 = ([AH-] *[ h3o+])/ [ah2] * ([a2-]*[h3o+])/[ah-]
et j'ai pas compris pourquoi

[Mugiwara]

Salut !

On va donc avoir une constante d'acidité qui correspond à la multiplication de 2 constantes, une où l'espèce agit comme base (KA1) et une où l'espèce agit comme acide (KA2), ce qui nous donne l'équation p131

*Je ne comprends pas alors pourquoi dans l'exemple du prof en bas de page 131, la constante d'acidité de la réaction globale est donnée par le rapport des 2 constantes d'acidité des 2 couples mis en jeu dans la réaction..

On voit bien écrit à droite de la réaction (1):

K₁= K_A2 / K_A1 = 10^-3,9

avec pK_A1 = 6,4 et pK_A2 = 10,3.

*De plus, si c'est bien le rapport des 2 Ka des couples qu'il faut faire pour calculer le Ka de la réaction principale, comment choisit-on lequel est en numérateur et lequel en dénominateur ?
Ce sera toujours le Ka le plus petit entre celui des 2 couples qui sera en numérateur ?

Merci d'avance !

[RLG]

Pour commencer ak777 il faut bien que tu fasses la difference entre Ka1 Ka2 et les K1 K2 K3 qui, si c'est tres maladroit dans son exercices sont differents
ainsi Ka1 associé à:
AH₂ + H₂O = AH^-+ H₃O⁺
ici on a donc K2 = Kb et cela est donc bien different de Ka1
Ka1 = (AH^-x H₃O⁺)/AH₂

Ka2 associé à:
AH^- + H₂O = A^2- + H₃O⁺
Ka2 = (A^2- x H₃O⁺)/AH^-

Et si tu multiplies Ka1 et Ka2 tu retombes bien dessus

Maintenant concernant mugiwara on multiplie, seulement comme la réaction Ka1 se déroule dans l'autre sens on mulitplie par son inverse . Je suis daccord que concernant son exercice cela prete à confusion si vous devez reternir quelque chose c'est que pour un ampholytpe on a pH= 1/2(pKa1 +pKa2)

[ak777]

d'accord merci beaucoup!!