Couche de Valence

[nissart2]

Bonjour, j'ai une ptite question qui me perturbe un peu

C'est pour savoir si tous les électrons de valence sont représentés sur l'atome ?

Par exemple, dans le cas du Manganèse (Z=25)

[Mn] = 1s² 2s² 2p⁶ ǀ 3s² 3p⁶ 3d⁷

Couche de valence : 3s² 3p⁶ 3d⁷

du coup on a 3e^- célibataire, mais combien de dnl ?? on compte que ceux de la couche d (ce qui donnerait 2dnl et 3e^- célibataires), ou faut-il compter aussi ceux des autres couches ? (avec 1dnl sur la couche s et 3 dnl sur la couche p, ce qui donnerait en tout 6 dnl et 3e^- célib -ce qui me paraît un peu énorme-) ?

Merci des éventuelles réponses

[Kick-Ass]

3s2 3p6 4s2 3d5 plutot non ?

[nissart2]

Oui, je ne sais pas pourquoi j'ai foutu un d ici

La question tiens toujours s'il y a un autre exemple

du coup ça donnerait ; Couche de valence : 4s² 3d⁵

donc 5e^- célib et 1dnl ?
ou faut-il passer le d avant le s car plus stable, donc seulement 1 dnl ?

[BOB]

Salut

Alors déjà tu n'as pas la bonne configuration électronique !
Pour Z=25 tu as : 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d5

Couche de valence : 4s2 3d5

Du coup tu as :

7 e- de valence
5 e- célibataire

Et le d5 passe en avant seulement dans les exceptions (Z=24 -> 3d5 4s1. Par exemple)

[nissart2]

Ok ok merci à vous deux ;D

[Happiness]

Et le d5 passe en avant seulement dans les exceptions (Z=24 -> 3d5 4s1. Par exemple)

Le prof à fait la remarque cette année ?! Pourtant pour l'instant c'est seulement la couche d10 qui passe avant la s1 ou s2 non ?

[BOB]

Grande question ! Si j'ai biens suivi la nouvelle version des tuteurs correspondrai a celle de la nouvelle édition du livre de Goleb (a confirmer ou pas)
Apres pour ce qui est du cours, l'année dernière non plus il n'avais pas parle de ces exceptions et pourtant il fallait bien les appliqué donc peut être qu'il s'en fou après tout mais la version que je t'ai donné est la dernière en date en tt cas

[Happiness]

Il y a fait une 3ème edition de son livre ?

[Happiness]

Oui les d10 c'est sur qu'il passe avant (selon la règle du n+l mininum) mais la question c'est pour les d5, il y aurait donc possibilité qu'ils passent avant un s1 ou un s2.

Sur un autre post,, un tuteur a dit qu'il poserait la question au prof.

[BOB]

Il y a fait une 3ème edition de son livre ?

Oui.... Il y avait une faute d'orthographe p10
Plus sérieusement il a changé 2 ou 3 merdouilles

Et si on tiens compte de cette nouvelle règle les exceptions du genre nS2 (n-1)d4 deviendraient
(n-1)d5 nS1

Car le d5 serait pck plus stable
Mais dans le cas du manganèse vu que on a direct d5 il ne passe pas devant le s2

[nissart2]

Mais cette règle n'est applicable que pour les exceptions Chrome et Chlore Cuivre ? Ou alors comme pour d10, pour tous les atomes ? Pcq son livre spécifie bien que pour ces 2 atomes là

[Kick-Ass]

Chrome , Cuivre (pas chlore) et je rajouterais Mobdylène 42 et Argent 47. Si tu descend encore d'une ligne dans le tableau périodique on a la couche f qui vient s'incruster, donc il doit y avoir un méca + compliqué qui rentre en jeu.

Et d'accord avec BOB au passage on inverse 3d10 4s1 mais pas 4s2 3d10 (je pense que dans ce cas 4s2 est trop stable pour qu'on puisse faire passer le 3d10 avant).

Par contre faut vraiment qu'il clarifie les choses pour le 4s1 3d5 / 3d5 4s1

[BOB]

Et d'accord avec BOB au passage on inverse 3d10 4s1 mais pas 4s2 3d10 (je pense que dans ce cas 4s2 est trop stable pour qu'on puisse faire passer le 3d10 avant).

Non non, fait gaffe kick-ass le d10 passe toujours devant quoi qu'il en soit car l'orbitale est pleine et beaucoup plus stable que le s2

[nissart2]

Et d'accord avec BOB au passage on inverse 3d10 4s1 mais pas 4s2 3d10 (je pense que dans ce cas 4s2 est trop stable pour qu'on puisse faire passer le 3d10 avant).

Non non, fait gaffe kick-ass le d10 passe toujours devant quoi qu'il en soit car l'orbitale est pleine et beaucoup plus stable que le s2

Voilà c'est bien ce que je pensais, alors pourquoi ce ne serait pas la même chose pour les d⁵ ?

ÉDIT : Jcomprends pas pourquoi dans le cas du chrome par exemple, on a 4s² 3d⁴ --> 4s¹ 3d⁵ ;

Pourquoi ce n'ai pas 3d⁵ 4s¹
Pour moi ce serait plus logique, étant donné que d devient plus stable...

[Kick-Ass]

Ah effectivement autant pour moi, j'avais compris que ct simplement dans les exeptions ^.^ Faudra se méfier de tous les éléments à partir du Zn alors ..

[Raboucho]

Salut

Excusez moi, mais où vous avez vu dans son livre qu'il faut passer 3d5 avant 4s1 ?
Et puis le prof en a pas parlé hier dans son cours...

Je continue de penser que c'est valable (pour la PACES en tout cas ) que pour 3d10

[BOB]

J'ai pas eu la foi d'aller en cours hier
Mais comme l'année dernière le prof n'avait pas parle non plus de ces exceptions je me fie a la version des tuteurs qui je suppose n'ont pas inventé cette règle

Mais ce serait bien qu'ils posent la question directement au prof, si vous pouvez le faire chers tuteurs , cet acte serait bien doux

[Raboucho]

J'ai pas eu la foi d'aller en cours hier

Je comprends

Mais comme l'année dernière le prof n'avait pas parle non plus de ces exceptions je me fie a la version des tuteurs qui je suppose n'ont pas inventé cette règle

L'année dernière il n'avait pas parlé du tout des exceptions, alors que cette année il en a parlé, et il les a toutes citées sauf celle là (donc toutes celles qui sont dans son bouquin...)
Pour ce qui est de la version des tuteurs, je sais qu'ils ont raison (d'ailleurs il me semble que celui qui a découvert ça a eu un prix nobel ), mais je pense pas que le prof l'applique pour la PACES

Mais ce serait bien qu'ils posent la question directement au prof, si vous pouvez le faire chers tuteurs , cet acte serait bien doux

Ils ont dit dans un autre post qu'ils enverraient la première salve de questions au prof dans la semaine, et normalement celle là en fait parti

Bon week end

Edit fautes d'orthographe

[BOB]

Che bon !!! Tu as comblé mes infos manquantes, difficile de dire mieux

Bon week end a toi aussi très cher
Et si par exception il te viendrait l'idée de boire, fais le a la santé de Goleb'

[Raboucho]

Che bon !!! Tu as comblé mes infos manquantes, difficile de dire mieux

Bon week end a toi aussi très cher
Et si par exception il te viendrait l'idée de boire, fais le a la santé de Goleb'

j'y manquerais pas