Orbitales atomiques/orbitales moléculaires

[Professeur Rogue]

BoNsOiR !

Quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi "à partir de 2 OA on crée 2 OM" ???

J'offre un twix

[Gnafron]

viewtopic.php?f=481&t=41057

[AhmedT]

Gnafron, une réponse aussi rapide pour un twix ?!

Plus sérieusement, l'autre sujet répond à ta question Rogue?

[Gnafron]

XD Ahmed ! Voui, ze veux mon twix maintenant !

[Professeur Rogue]

Bientôt le twix bientôt, parce que moi j'aurais plutôt dit qu'avec 2 OA on forme UNE OM, vu qu'on met en commun 2 e- non ?

[Raboucho]

Salut

Le truc c'est qu'il n'y a pas que les électrons de liaison qui vont être sur les OM, il y a aussi les électrons de coeur...
Donc avec 2 OA, tu auras 4 électrons, donc forcément 2 OM

Bonne journée

[Professeur Rogue]

BoooOOooonnnNNNjour !!!

Je ne comprends point ton raisonnement... pourquoi les electrons de coeur jouent un role dans les liaisons ?
Et en plus pourquoi il y en aurait 4 ?

merci en tout cas

[Raboucho]

Non, les électrons de coeur ne jouent pas de rôle dans les liaisons.

Mais quand tu as la formation d'une molécule (avec 2 atomes), toutes les OA des 2 atomes se transforment en OM (je suis pas sur que ce soit au programme, c'est juste pour que tu comprennes )
Donc à partir de 2 OA (comprenant 2 e- chacune, donc 4 électrons au total), tu as la formation de 2 OM

Le prof prend un énorme raccourci sur la formation des OM (1 mois de cours en fac de science...) donc retiens juste que 2 OA donnent 2 OM

[Professeur Rogue]

Je suis vraiment désolé, je ne comprend pas pourquoi tu dis que une orbitale atomique a 2 électrons, sinon ca ferait un doublet non liant et du coup pas de liaisons ...

En fait je pensais que cette phrase reprenais celle de la diapo juste en dessous qui dit que "2 OA peuvent donner 2 TYPES d'OM" et pas 2 OM,ce qui serait plus logique mais si la phrase du cours est bien vrai tel quel alors je comprend vraiment pas

Je suis désolé, si ça te fait perdre du temps ne t’embête pas j'attendrais la réponse d'un tuteur !
en tout cas merci pour tes explications

[Raboucho]

Peut être que cette image t'aidera à comprendre (je l'ai prise du web)

C'est une représentation des OM de la molécules d'O₂ (les OM de type Sigma_1s ne sont pas représentées)

[AhmedT]

Salut Rogue

Voilà la diapo dont tu sembles parler

D'abord, les orbitales de cœur ne sont absolument pas au programme, elles n'ont pas d'influence sur les propriétés chimiques des molécules, donc oubliez les tout simplement

Sur cette diapo, on te dis qu'on peut former deux types d'OM, à savoir OM sigma et OM pi

Maintenant, quand tu lieras 2 atomes par une liaison simple, tu mélangeras 2 OA (chacune appartenant à un atome et portant un électron) et tu créeras 2 OM sigma. Une orbitale moléculaire sera anti-liante, elle sera haute en énergie et l'autre sera liante basse en énergie.
Les électrons auront ensuite tendance à se placer dans l'orbitale moléculaire basse en énergie, tout simplement pour stabiliser l'édifice, ton OM anti-liante sera donc vide, tes OM liante sera peuplée par les 2 e-, tu auras formation d'une liaison covalente.

Pour conclure, retiens que tu crées 2OM à partir de 2OA, et que tes électrons se placeront ds l'OM basse en énergie pour former ta liaison covalente

Ça t'éclaire, ça te va comme réponse?

[Professeur Rogue]

C'est splendide, c'est merveilleux j'ai tout compris merci AhmedT je te dois un twix en OR, et merci aussi Raboucho pour tes explications !!!

[Gnafron]

ARGH j'ai raté le twix !

[Raboucho]

De rien

C'est vrai que je me suis un peu embrouillé dans les explications, et je me rappelais plus si les OM de coeur étaient au programme ou pas (et je pensais que c'était utile de comprendre pourquoi il y avait 2 OM )

Et du coup, j'ai pas le twix non plus ...

[Guillaume.M]

juste j'ai envie de rajouter quelque chose parce que j'avais un peu du mal avec ça aussi , on a bien formation de 2 OM à partir de 2 OA seulement une seul sera peuplé ? ( la plus stable ) , et du coup celle qui est laisser vide c'est elle qui permet la formation de liaisons pi ou la mésomérie ? ( mais pour la mésomérie je suis pas sur étant donner que les 2 devaient se trouver dans des orbitales P ''pures" pour pouvoir se délocaliser ... )

[Raboucho]

on a bien formation de 2 OM à partir de 2 OA seulement une seul sera peuplé ? ( la plus stable )

Oui

et du coup celle qui est laisser vide c'est elle qui permet la formation de liaisons pi ou la mésomérie ? ( mais pour la mésomérie je suis pas sur étant donner que les 2 devaient se trouver dans des orbitales P ''pures" pour pouvoir se délocaliser ... )

Non, celle qui est laissée vide ne sert pas du tout pour les liaisons

A partir de 2 OA tu as formation de 2 OM, une liante et l'autre anti-liante. C'est deux OM sont soit sigma, soit pi. Donc tu auras soit sigma liant et anti-liant, soit pi liant et anti-liant

Les OM pi sont formés à partir d'OA p pures, donc pour la mésomérie, les e- sur les OM pi peuvent se délocaliser

C'est good ?

[Guillaume.M]

ok mais qu'est ce qui différencie les OM sigma des pi ? ( recouvrement axial et latéral ? ) et du coup à partir d'OH on ne peut pas former d'OM pi ? et enfin , pourquoi les é on besoin d'étre dans une p " pure " pour pouvoir se délocaliser .. ( dsl bcp de questions mais je galère !!! )

[Guillaume.M]

ah et aussi les OM sigma anti liante ne servent à rien du coup ?

[Raboucho]

ok mais qu'est ce qui différencie les OM sigma des pi ? ( recouvrement axial et latéral ? )

C'est ça
Sigma : recouvrement axial
Pi : recouvrement latéral

et du coup à partir d'OH on ne peut pas former d'OM pi ?

Non, parce que sinon on ne peut pas avoir de recouvrement latéral

et enfin , pourquoi les é on besoin d'étre dans une p " pure " pour pouvoir se délocaliser ..

Je crois pas que ce soit au programme, mais ça doit être par rapport à la structure géométrique des OA p pures qui permettent un rapprochement entre elles pour la délocalisation des e- (je suis pas sur )

( dsl bcp de questions mais je galère !!! )

tkt, les OA, OM et OH sont vu en 1 mois à la fac de science... je trouve que c'est un peu barbare de voir ça en 1 cours

ah et aussi les OM sigma anti liante ne servent à rien du coup ?

Pour les liaisons non, mais elles servent pour les OM de coeur (qui ne sont pas au programme)
Si tu veux un exemple, j'avais mis un schéma quelques post plus haut

[Guillaume.M]

merci beaucoup