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Annatut chap 10 qcm 1


Annatut chap 10 qcm 1

Messagepar Nathou » 02 Déc 2013, 10:20

Salut :)

J'ai un petit soucis avec cet item
"La dégradation des acides aminés fournit des métabolites pouvant être utilisés comme précurseurs de la néoglucogénèse, de la cétogénèse ou de la lipogénèse". On a vu qu'il existe des acides aminés glucoformateurs et cetoformateurs mais pas lipoformateurs… Alors d'un coté on peut produire de l'acétyl CoA (qui pourquoi pas irait dans la lipogenese), mais comme la dégradation des protéines se fait surtout en période de jeune je vois pas pourquoi on irait faire de la lipogenese. Et puis quel serait le but de dégrader des acides aminés et faire des AG juste après ?

Voila, merciiii :dance:
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Re: Annatut chap 10 qcm 1

Messagepar Happiness » 02 Déc 2013, 10:27

+1 :D
Soyons sérieux, restons allumés !


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Re: Annatut chap 10 qcm 1

Messagepar Skiini » 02 Déc 2013, 10:32

+1, Pour moi le seul moment ou des AA pourraient donner des AG ce serait lors d'un régime sur-protéiné pour stocké l’énergie en trop, mais la prof n'en a pas parlé donc je sais pas si c'est possible :) Edit : Surtout que ronéo 17 p 10 :
Les protéines ne pourront PAS être stockées.
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Re: Annatut chap 10 qcm 1

Messagepar Nathou » 09 Déc 2013, 14:01

:jump:
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Re: Annatut chap 10 qcm 1

Messagepar Alistair » 09 Déc 2013, 15:44

Hello PAES-iens, PAES-iennes :)

Ceci est un de mes items. Il est à la limite du programme (mais quand même au programme sauf si gros changement^^). Je vous l'explique pcq il amène à des notions intéressantes.

Quand utilisent-on les AA ?
:arrow: 2 situations :
1) en situation de jeûne (ou à la rigueur l'effort très prolongé, qui mime une situation de jeûne vu la déplétion en métabolites) : on fait la protéolyse des protéines des muscles +++ (puis d'ailleurs)
2) pour gérer l'excès d'AA en Phase PP

Ce sont 2 situations très différentes et on y dégrade des AA pour des raisons différentes :
- en période de jeûne : le soucis principal est de produire du glucose pour faire face à l'épuisement des stocks de glycogène hépatique, on fait de la néoglucogénèse. Les principaux substrats de la NGG sont les AA glucogènes (voire mixtes). Du coup le muscle dans un premier temps (puis les autres organes en cas de jeûne trèèèèèèès long), dégradent leurs protéines contractiles pour libérer des AA (Alanine et Glutamine ++++). Ces deux AA et les 18 autres, sont libérés dans le sang et vont surtout au foie pour qu'il puisse synthétiser du glucose ou des CC. De cette manière, le SNC et les GR ont encore de quoi bouffer :)
:arrow: Les AA libérés sont utilisés pour la NGG (++++), la cétogénèse (pour les quelques AA cétogènes/mixtes) et éventuellement dégradés pour produire de l'ATP (dans le foie et directement dans le muscle, mais c'est un phénomène assez faible : environ 10% des AA libérés)


en phase PP : Les AA excédentaires doivent être gérés car comme le prof vous le dit : ils ne peuvent pas être stockés !!
Pour info, la quantité d'AA qui est utilisée pour faire des protéines dont le corps à besoin équivaut à environ 300g par jour. A celà s'ajoute les besoins en molécules synthétisés à partir d'AA (des hormones comme l'histamine ou l'adrénaline, des coenzymes, des molécules diverses et variées, etc...).
:arrow: Ca c'est la quantité d'AA nécessaire au renouvellement des protéines et à d'autres utilisation plus spécifiques : elle doit être apportée chaque jour !

Mais si on mange plus de protéines que nécessaire (en général c'est pas le cas dans une alimentation équilibrée, mais c'est le cas des gars qui font de la muscu ou des gens qui aiment +++ la viande ^^), on a des AA excédentaires dans le corps ! Qu'est-ce qu'on en fait :
- on peut en pisser quelques uns^^ (via l'urine, mais très peu)
- les autres sont dégradés dans le foie en leur squelette hydrocarboné + NH3 (in fine, pcq ça passe par des voies complexes et hors programme : des transaminations, des désaminations, etc...)

Le NH3 est éliminé par l'ammoniogénèse rénale ou sous forme d'urée.
Le squelette hydrocarboné (alpha-céto acide) a plusieurs destinations :
- la production d'énergie par dégradation dans le cycle de Krebs (peu... Environ 10% des AA disponibles)
- des voies anaboliques : Lipogénèse, Synthèse du Cholestérol, d'autres... Mais on va s'intéresser à la seule au programme (la synthèse d'AG)

Pour les AA cétogènes : c'est facile :arrow: ils sont dégradés en AcétylCoA. Ils suivent le même destin que l'AcétylCoA provenant du Glucose, c'est à dire la lipogénèse.
Pour les AA glucogènes :
- ceux donnant du pyruvate suivent le même chemin que le pyruvate issu du glucose : la lipogénèse
- ceux donnant des intermédiaires du CK : ils sont intégrés au CK (donc production d'énergie) et ils ont la possibilités de sortir du CK au niveau du malate. En effet le malate sort de la mito (antiport malate/alpha cétoglutarate), va dans le cytosol et rencontre l'enzyme malique qui le transforme en Pyruvate + NADPH :arrow: Pratique ! On obtient un Pyruvate qui peut aller vers la lipogénèse et le coenzyme nécessaire à la lipogénèse ! La vie est belle !

En général, la/le prof ne parle pas trop de ça car on rentre dans du métabolisme un peu plus complexe. Ils préfèrent parler uniquement du glucose comme substrat de la lipogénèse. Voyez avec vos tuteurs pour définir les limites des connaissances requises .
PLEIN DE COURAGE !!!
Dernière édition par Alistair le 09 Déc 2013, 21:40, édité 2 fois.
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Re: Annatut chap 10 qcm 1

Messagepar Unagi » 09 Déc 2013, 16:00

Waouh, Alistair a frappé, il est de retour :lol:
Merci pour la super explication :D
GERONIMO

Si la réponse vous convient, n'oubliez pas de passer votre post en RESOLU svp :)

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Re: Annatut chap 10 qcm 1

Messagepar Hygie » 09 Déc 2013, 16:30

MERCI beaucoup pour ces explications !!!!!! :lool: c'est super :D
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Re: Annatut chap 10 qcm 1

Messagepar Nathou » 09 Déc 2013, 16:40

:in-love: :in-love: :in-love: :in-love: :in-love: :in-love: :in-love: :in-love: :in-love: :in-love: :in-love: :in-love: :in-love: :in-love: :in-love: :in-love: :in-love: :in-love:
Je crois que ca résume tout ce qu'il y a à dire :lol:

Un grand merci pour le récap, c'est PARFAIT !!!! :worship: :pray: :worship: :pray: :worship:
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