ronéo 5 p 16

[Hélèn83]

Bonjour !!!

J'ai petit problème dans la page 16 de la ronéo 5, au début on dit qu'une réaction exergonique est spontannée, puis après que même pour une réaction exergonique, on ne peut pas dire que la réaction se fait spontanément.. je ne comprend pas !!!

HELP!!!!!!!!!

[Raboucho]

Salut

Une réaction exergonique signifie que la réaction est favorable dans le sens 1 (de gauche à droite)
Le fait qu'elle soit spontanée ou pas dépend de son énergie d'activation (plus l'Ea est faible, plus la réaction sera spontannée )

C'est ok ?

[Hélèn83]

Oui mais alors pourquoi on qualifie une réaction éxergonique de spontanée alors qu’ensuite on dit qu'on ne peut pas dire qu'elle soit spontanée ?! c'est pas du tout logique !!!! :/

[Raboucho]

Ca doit être une erreur du prof, mais si tu veux des réponses plus précises attend une réponse d'un tut'

[daphné]

bonjour!

alors en fait si tu prends une réaction seule et que tu regardes son deltaG, s'il est négatif, elle est exergonique: elle se fait spontanément, elle ne nécessite pas d'énergie pour se réaliser.

maintenant si tu prends une réaction réversible A <-> B:
- le sens 1 c'est le sens A -> B, caractérisé par deltaG1
- le sens 2 c'est le sens B -> A, caractérisé par deltaG2
on a deltaG1 = - deltaG2

on va regarder dans quel sens on a un deltaG négatif. ce sera le sens favorable, dans lequel se déroulera la réaction.

[EDIT pour cause de méga faute de frappe :/]

c'est plus clair?

[Hélèn83]

Ben je suis désolé mais je ne comprend pas pourquoi elles spontanée et non spontanée ?? c'est totalement illogique !!!

[Liloux]

Bonsoir!

on va regarder dans quel sens on a un deltaG positif. ce sera le sens favorable, dans lequel se déroulera la réaction.

Ce n'est pas plutôt le contraire?
Et je pense que ce qu'elle veut dire c'est que dans un sens tu auras un deltaG positif donc elle ne sera pas spontanné, mais si tu l'as prend dans l'autre sens, ton deltaG sera négatif donc elle sera spontannée, non?
Du moins c'est ce que j'ai cru comprendre

EDIT : Mais du coup, pour un QCM on doit retenir quoi?

[daphné]

bonsoir!
si c'est carrément le contraire, méga faute de frappe désolée
j'édite!

[Liloux]

Pas de soucis!
Mais donc ce que j'ai dit est bon?
Et par exemple si on a "Une réaction exergonique se déroule spontanément" on répond Vrai ou Faux?

[daphné]

re!
[EDIT] en fait il faut mettre faux, cf. plus bas

[Liloux]

Merci!

[nicow]

Daphné, je suis pas trop d'accord avec toi (désolé je l'ajoute au post mais il n'y a pas encore l'attribut résolu donc j'en profite):

Le prof a bien dit qu'une réaction exergonique n'était pas forcement spontané (d'ou son exemple: si on prend un sucre et qu'on le pose sur la table il ne va pas se transformer spontanément en CO2 et H2O et ceci est due a la barrière énérgétique, c'est a dire l'energie d'activation ...)

du coup pour moi "une réaction exergonique est spontanée" est faux car même si elle est libère de l'énérgie, il va falloir que la molécule soit excitée dans un premier temps non?

par contre pour moi "une réaction exergonique dans le milieu biologique est spontanée" est vraie car l'énergie d'activation et en grande partie gérée par les enzymes qui la minimise au maximum.

Ai-je tort ?

[Raboucho]

Je suis complètement d'accord avec nicow

[Liloux]

Ça paraît en effet plus logique

[daphné]

bonjour!
je comprends ce qui vous gêne et je suis d'accord que pour qu'une réaction exergonique se déroule il faut au préalable activer la molécule (énergie d'activation à fournir)
mais à mon sens un item "une réaction exergonique est spontanée" c'est très général, et c'est texto le début du poly (diapo 20 par exemple)
on en discutera à l'occasion la prochaine fois qu'on verra le pr.

[Liloux]

Ca marche, merci

[nicow]

En effet tu as raison page 20 j'avais pas vu

Mais la reponse du prof m'interresse car ce que j'ai dit me parraissait logique

Merci beaucoup en tout cas

[daphné]

bonjour!
j'en ai rediscuté avec le pr., et votre version est la bonne

il faut faire la nuance suivante:
- une réaction exergonique est thermodynamiquement favorable -> vrai
- une réaction exergonique est spontanée -> faux si on ne te dit pas qu'on apporte l'énergie d'activation, vrai sinon

[nicow]

merci daphné (et les tuteurs en général) pour le mal que vous vous donnez.
Bonne soirée

[Raboucho]

C'est clair, merci beaucoup