Qcm 36 tut 2

[*Pichou*]

J'ai un pbl avec l'item D "Seules les réactions d'oxydo réduction entraînant une augmentation du potentiel redox sont possibles spontanément"

Il ne manque pas aussi que DELTA G < 0 ??

[daphné]

bonsoir!
je t'invites à lire la correction de cet item:

une augmentation du potentiel redox se caractérise par une deltaE > 0, donc un deltaG < 0, autrement dit une réaction endergonique

n'oublie pas qu'il y a une relation entre deltaE et deltaG, donc la connaissance du signe de l'un te donne le signe de l'autre

c'est bon?

[nicow]

Salut, ici j'ai toujours un probleme avec cette histoire de spontanée =/=exergonique pas vous ?

[daphné]

re!
non parce que dans l'item on précise "(moyennant catalyse)", donc là l'énergie d'activation est bien prise en charge

[nicow]

en effet ^^ je vais me pendre
merci pour ce tutorat comme on dit : "la bioch tu l'aime ou tu la quittes"

[daphné]

ne te pend pas, et continue à aimer la bioch!

[Blay]

Salut, je ne comprend toujours pas cette item, car en disant "moyennant catalyse" pour moi ça ne veut pas dire que l'énergie d'activation est passé, surtout que la catalyse ne va pas forcément apporté toute l'énergie d'activation non ?

Bref, vous l'aurez compris y'a un gros truc qui m'échappe là. Une aide ne serait pas de refus !

[Lucy_K2]

Bonjour,

L'enzyme agit en baissant l'énergie d'activation, et donc en passant cette barrière énergétique
Si la catalyse (et donc l'enzyme) ne pouvait pas apporter toute l'énergie d'activation, aucune réaction ne pourrait avoir lieu dans la cellule !

C'est bon ?

[Blay]

Coucou, merci pour ta réponse déjà

En effet les enzymes diminuent l'énergie d'activation mais cette énergie d'activation est tout de même toujours présente, et partant de là on ne peut pas dire que la réaction est spontanée, tu vois ce que je veux dire ?
Je pensais que c'était ce que le prof pensait en répondant aux questions des tuteurs à ce propos.

[Blay]

Help !

[nicow]

Je suis en accord avec Blay, il nous faut toujours de l'énergie, aussi minime qu'elle soit, non?

[Lucy_K2]

J'ai pas trop compris votre souci...

[nicow]

Le soucis c'est que avec la catalyse on baisse l'energie d'activation, mais on ne la supprime pas totalement, et donc qu'il nous faut quand même de l'énérgie (chaleur que l'on retrouve dans le milieu intérieur par exemple)...

mmmmvoyez?

[*Pichou*]

Pour moi c'est bon
En relisant les post j'ai compris merci à vous tous

J'attends que ce soit bon pour les autres et je passe en résolu

[Blay]

Oui, je ne comprend pas en fait comment on peut dire qu'une réaction est spontannée si cette réaction a toujours besoin d'une énergie d'activation, soit qu'on lui apporte une énergie pour qu'elle est lieu, aussi minime cette énergie soit elle.

Peut être que l'aide d'un tuteur ne serait pas de refus !

[daphné]

bonjour!

alors avant tout sachez que si un tel item tombe au concours il faut le compter juste car:
1. c'est écrit texto dans le poly
2. il a été validé par le pr.

ensuite j'avoue que je ne comprends pas trop ce qui vous gêne, alors je vais tenter d'expliquer les choses un peu différemment..

quand on regarde une réaction uniquement d'un point de vue thermodynamique:
- une réaction exergonique (deltaG < 0) est favorable: elle libère de l'énergie, on passe de A à B avec A qui a un niveau énergétique plus haut que B
- une réaction endergonique (deltaG > 0) est défavorable: il faut apporter de l'énergie au système, on passe de A à B avec B qui a un niveau énergétique plus haut que A

si je reprends ma réaction exergonique, elle est favorable thermodynamiquement, mais il faut quand même lui fournir l'énergie d'activation nécessaire pour qu'elle soit spontanée.
ce qui fait que la réaction ne se fait pas c'est que l'énergie d'activation à fournir est trop élevée.
dans la cellule il faudrait un temps beaucoup trop long pour que la réaction se fasse, ce ne serait pas adapté à la vie (homéostasie, tout ça tout ça)
DONC les enzymes, qui sont des catalyseurs biologiques, créent des intermédiaires d'énergie plus basse, là on a des énergie d'activation que l'on arrive à franchir, la réaction se fait.
c'est ça la catalyse


donc vue que dans l'item vous avez "moyennant catalyse", c'est bon la réaction va avoir lieu spontanément:
- elle est exergonique donc thermodynamiquement favorable, on n'a pas besoin de lui apporter d'énergie, elle va en libérer
- un catalyseur permet d'avoir une énergie d'activation franchissable

c'est bon cette fois?

[melissa]

Bonjour
Tout sabord merci Daphné pour ces explications c'est plus clair dans ma tête, maintenant j'ai une question peut être débile j'en sais rien, mais es qu'une réaction endergonique, elle, peut être spontanné si on lui apporte l'énergie d'activation ou es que la spontanéité de la réaction nécessite qu'elle soit thermodynamiquement favorable (donc réservé aux réactions exergonique) ?

[daphné]

bonsoir!
alors non ta réaction endergonique ne sera pas spontanée car elle est thermodynamiquement défavorable donc on a besoin de lui apporter de l'énergie indépendamment de l'énergie d'activation (quand tu regardes le diagramme énergétique il va falloir "monter" en énergie)
ça répond à ta question?

[nicow]

merci daphné d'avoir pris le temps de rééxpliquer des trucs que tu as repeté beaucoup de fois. je crois que je vois, je me base trop sur ce que je croyais juste l'année derniere ^^

alors non ta réaction endergonique ne sera pas spontanée car elle est thermodynamiquement favorable

tu veux dire défavorable non ?

Bonne journée

[daphné]

oui grosse faute de frappe là désolée!
merci, j'édite!