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Ossification diaphysaire & épiphysaire


Ossification diaphysaire & épiphysaire

Messagepar ♦MC♦ » 18 Oct 2013, 11:44

Coucou :) ! J'ai quelques questions sur l'ossification, et notamment des hésitations un peu partout. Si vous pouviez vérifier / corriger le topo et questions, ça serait super cool. Je sais que vous êtes en WEI, du coup j'ai essayé d'adapter mon post en conséquence.
Merci d'avance ;) !

- Au niveau épiphysaire, on a initialement du cartilage hyalin issu du périchondre périphérique,
tout comme au niveau diaphysaire.
- En même temps, on a positionnement perpendiculaire à la longueur de l'os,
de CSM au niveau de la métaphyse, qui va former des groupes isogéniques
axiaux (cartilage hyalin, sérié, hypertrophique) en direction du centre
diaphysaire, et des groupes isogéniques coronaires au niveau du centre épiphysaire.
- On aura en premier lieu une ossification diaphysaire : le cartilage hypertrophique
induit la formation du périoste, et donc l'ossification endoconjonctive diaphysaire
(formation de l'os cortical). Simultanément, on a l'arrivée des vaisseaux au niveau
du cartilage hypertrophique diaphysaire par traversée de l'os cortical. Ces vaisseaux
apportent des monocytes qui mènent la voie par dégradation des travées
cartilagineuses inter-chondroplastes, puis des ostéoblastes qui vont tapisser la
face interne des chondroplastes pour former l'os trabéculaire diaphysaire transitoire.
Juste après, les îlots hématopoïétiques issus des CSM du sang vont donner à la fois
des ostéoclastes pour bouffer l'os trabéculaire à peine formé, formant ainsi le canal
médullaire, et la moelle.
On aura aussi une poussée du cartilage hypertrophique minéralisé par stockage de
calcium, rigide, vers les extrémités pour allonger l'os simultanément à cette ossification.

Suite à cela, on a l'ossification épiphysaire :
- Le cartilage hypertrophique épiphysaire dérive selon moi du cartilage formé par les
groupes isogéniques coronaires (est-ce que le cartilage hyalin formé par le périchondre
au niveau épiphysaire et diaphysaire, au tout début, se transforme en cartilage
hypertrophique et participe donc aussi à la formation des nodules hypertrophiques ???)
- Ce cartilage hypertrophique induit la différenciation du périchondre en périoste ce
qui entraîne l'ossification endoconjonctive épiphysaire.
- On a arrivée des vaisseaux sanguins au niveau du nodule hypertrophique avec
monocytes + îlots hématopoïétiques + ostéoblastes + ostéoclastes. Les ostéoclastes
modifient la forme des alvéoles de chondroplastes pour qu'on ait un rapport de taille
alvéoles / îlots hématopoïétiques parfait, permettant la synthèse de moelle.

J'ai une question : au niveau diaphysaire, on a d'abord action des ostéoblastes qui
tapissent la face interne des chondroplastes pour former l'os trabéculaire qui sera
éliminé par ostéoclastes. Ici, au niveau épiphysaire, je ne sais pas où et quand
interviennent les ostéoblastes, avant, après les ostéoclastes ? Car les ostéoclastes
creusent uniquement les alvéoles, ils ne les détruisent pas...Je pense personnellement
qu'on aura d'abord les ostéoblastes qui vont tapisser la face interne des chondroplastes
pour former l'os alvéolaire, puis action des ostéoclastes pour avoir une forme précise
permettant de loger les îlots hématopoïétiques.

Autres questions :
Vous avez vu page 14 ronéo 3 le cartilage de croissance diaphysaire, si c'est bien lui,
il est vachement haut nn ? On dirait limite qu'il est au niveau épiphysaire !!!

Enfin, je n'ai pas très bien saisi le dernier paragraphe concernant l'angle diaphyse/ épiphyse.
Si je comprends bien, on aura du périchondre à la jonction diaphyse / épiphyse
(je pense que c'est logique puisque apparemment, à ce niveau on a le cartilage de croissance
non hypertrophique (enfin hypertrophique c'est la fin fin du cartilage de croissance, mais
je pense qu'il est trop bas pour qu'à ce niveau on est l'induction de la différenciation en périoste).
Et ce périchondre, au niveau du cartilage de croissance, va former des chondroblastes + cartilage
hyalin par hyperprolifération des CSM vers l'intérieur, ce qui augmente l'angle, c'est ça ?
(Du coup en mode visualisation, ça donnerait du cartilage hyalin + chondroblaste de manière horizontale,
qui irait se mélanger avec le cartilage hyalin formé par les groupes isogéniques axiaux du cartilage de croissance).


Ps : ronéo 3 p 13 : il est écrit : "il ne restera que le cartilage articulaire où il n'y a pas de périchondre
pour permettre le glissement."
Je croyais justement qu'après ossification c'était le seul endroit
où l'on retrouvait un périchondre pour synthétiser vers l'extérieur du tissu cartilagineux.
[Edit vite fait car j'ai la réponse à cette question : il n'y a pas de périchondre au niveau articulaire, ni périoste, uniquement du cartilage hyalin ^^]
Encore merci !
Dernière édition par ♦MC♦ le 30 Oct 2013, 09:23, édité 2 fois.
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Re: Ossification diaphysaire & épiphysaire

Messagepar Mamelle » 18 Oct 2013, 12:43

MDRRRRRR PLUS LONG ENCORE , mc tu abuses, ils vont être tous en coma a la fin du weekend et tu postes un truc comme ca mon dieu mdr je voudrais pas être tut d'histo la tout de suite :clap: :D :lool:
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Re: Ossification diaphysaire & épiphysaire

Messagepar A.B » 27 Oct 2013, 10:38

UP :glasses-nerdy:
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Re: Ossification diaphysaire & épiphysaire

Messagepar Kick-Ass » 27 Oct 2013, 10:48

Joli résumé =)

Jsuis plus ou moins d'accord avec à peu pret tout, concernant l'ossification endochondrale épiphysaire on peut pas vmt conclure vu le peu d'information du cours, mais par conjecture je suis d'accord avec toi.

Simplement pour ton "ps" je pense que la version de la ronéo est la bonne, d'après ce que j'ai compris les CSM ne sécrètent plus de fibroblaste vers l'extérieur, mais seulement des chondroblastes vers l'intérieur au niveau du cartillage articulaire, donc pas de périchondre ni de périoste en fait, juste des chondroblastes à ce niveau
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Re: Ossification diaphysaire & épiphysaire

Messagepar Tess976 » 27 Oct 2013, 14:09

Je suis d'accord avec Kiss-Ass au niveau du cartilage articulaire, il n'y a pas de périoste ou de périchondre d'après la ronéo :) c'est logique vu qu'il n'y a pas de production de fibroblaste vers l'extérieur :)

Par contre certaines de tes questions, je me les pose aussi :)
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Re: Ossification diaphysaire & épiphysaire

Messagepar Crashtest » 29 Oct 2013, 13:49

Ok je me lance (et si vous avez pitié de vos pauvres tuteurs ne faites jamais de post comme celui-ci :lol: )

est-ce que le cartilage hyalin formé par le périchondre au niveau épiphysaire et diaphysaire, au tout début, se transforme en cartilage hypertrophique et participe donc aussi à la formation des nodules hypertrophiques ?

:arrow: cartilage hypertrophique = nodule hypertrophique, c'est du à l'apoptose des chondrocytes

Ici, au niveau épiphysaire, je ne sais pas où et quand interviennent les ostéoblastes, avant, après les ostéoclastes ?

:arrow: ostéoblastes : formation de l'os alvéolaire, puis ostéoclastes qui vont des trous pour les alvéoles

ous avez vu page 14 ronéo 3 le cartilage de croissance diaphysaire, si c'est bien lui,
il est vachement haut nn ? On dirait limite qu'il est au niveau épiphysaire !!!

:arrow: Pourtant c'est bien lui

Enfin, je n'ai pas très bien saisi le dernier paragraphe concernant l'angle diaphyse/ épiphyse

:arrow: Sincerement tu pars trop loin, retiens juste qu'on élargie l'angle pour que l'épiphyse tienne solidement sur la diaphyse


Good ? : :P :
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Re: Ossification diaphysaire & épiphysaire

Messagepar ♦MC♦ » 30 Oct 2013, 09:23

Crashtest a écrit:Ok je me lance (et si vous avez pitié de vos pauvres tuteurs ne faites jamais de post comme celui-ci :lol: )

est-ce que le cartilage hyalin formé par le périchondre au niveau épiphysaire et diaphysaire, au tout début, se transforme en cartilage hypertrophique et participe donc aussi à la formation des nodules hypertrophiques ?

:arrow: cartilage hypertrophique = nodule hypertrophique, c'est du à l'apoptose des chondrocytes
OK
Ici, au niveau épiphysaire, je ne sais pas où et quand interviennent les ostéoblastes, avant, après les ostéoclastes ?

:arrow: ostéoblastes : formation de l'os alvéolaire, puis ostéoclastes qui vont des trous pour les alvéoles
OK
ous avez vu page 14 ronéo 3 le cartilage de croissance diaphysaire, si c'est bien lui,
il est vachement haut nn ? On dirait limite qu'il est au niveau épiphysaire !!!

:arrow: Pourtant c'est bien lui
OK
Enfin, je n'ai pas très bien saisi le dernier paragraphe concernant l'angle diaphyse/ épiphyse

:arrow: Sincerement tu pars trop loin, retiens juste qu'on élargie l'angle pour que l'épiphyse tienne solidement sur la diaphyse
mdr, ok je vais retenir ça, (mais perso, si chercher à comprendre un paragraphe qu'on n'a pas compris c'est aller trop loin XD)

Good ? : :P :

Good :) thanks
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