(RESOLU) Le Clivage (ambiguïté)

[Chloette]

Et coucou !!


J'aimerais savoir quelque chose.. Si j'ai bien compris le clivage correspond à la segmentation c'est à dire à 4 étapes :
--> La morula
--> La morula compacté
--> Le blastocyste
--> et le Hatching = éclosion de l'oeuf

Mais il est dit que le clivage concerne le stade de carnégie 3 ..

mais selon moi il commence dans le stade carnégie 2 et se poursuit dans le stade carnégie 3, est ce que c'est bien ça ? ou alors je suis à côté de la plaque ?

Voilou merciii bien !!

[Ceyy]

Coucou

Clivage = segmentation = division.

Elle se fait de façon exponentielle, au début tu as une cellule, puis deux, quatre, huit, seize etc..
Les 4 étapes que tu me cites, c'est les étapes (=/= stades de Carnegie) de la première semaine selon le professeur.

Et donc le clivage commence des le stade 1 de Carnegie

[Chloette]

Bin ... non je ne suis pas d'accord avec se que tu me dit (désolé ^^)

car le stade carnégie 1 correspond au stade de l'oeuf ( donc fécondation et patati patata ) jusqu'au stade de PRE-COMPATION donc ça s'arrètre au niveau de la bastula c'est à dire vers 8 cellules ..

On a toujours notre Totipotence le stade de morula c'est le début du stade carnégie 2 !

[Ceyy]

Oui mais pour arriver à ta morula (stade 2) il faut bien que ta cellule-œuf se divise vu que la morula a 16 blastomères donc clivage des le stade 1.

Je comprends pas le rapport avec la totipotence... Sorry

[nicow]

Salut,

La totipotence n'a pas d'influence sur le clivage.

En gros le clivage = division des blastomères du zygote jusqu'a l'eclosion de l'oeuf (perte de la ZP). Donc le clivage se fait bien a partir du stade 1 jusqu'au 3 inclus.

J'espere t'avoir aidé, bonne journée a toi

Edit: La rapidité de Cevy sévit ===> je sors

[Chloette]

Alors là je suis PERDU hahaa


Car dans la ronéo il y a bien écrit à la page 8 << STADE 1 : de l'oeuf au stade de pré compaction .. >>

Vous êtes bien d'accord avec moi que la pré-compaction ne concerne pas la Morula ou pas ?..

Concernant la totipotence c'est juste moi qui ai eu envie de l'écrire ^^ aucun rapport avec mon sujet je l'avoue

Après c'est sure que si vous vous faite en fonction des shémas récap à là fin de la ronéo je comprend pourquoi vous pensais ça mais il me semble qu'il y a plein de soucis la dessus ...

Puis si tu regardes bien nicow page 9 de la ronéo le petit shéma, on voit bien que le clivage commence à partir de la Morula !
car il y a écrit " > ou = à 16 cellules ! " se qui est bien notre Morula de base c'ets à dire NON compacté

[Chloette]

AAAAAAH ! je crois avoir compris votre vision !!


Quand ils disent dans la ronéo " > ou = à 16 cellules " ça sous entend dès le début c'est à dire dès la fécondation en fait ?!

donc en gros notre clivage commence, comme vous me l'avez indiqué, du stade 1 jusqu'au stade 3 c'est ça ? où alors ça va plus loin que ce stade 3 ? ...

[nicow]

tu t'embrouilles (et tu m'embrouille aussi).

Regarde la ronéo page 8 et 9. (Surtout les titres)

"III/ La segmentation de l'oeuf
1) Stade 1: Blastula (pré-compaction)
2) Stade 2: Morula (compaction)
3) Stade 3: Blastocyste
4)Stade 4 (mais ca fait partie du stade 3): Eclosion du blastocyste"

Tu remarque que tous ces stades constitue la segmentation... Il faut bien comprendre que la segmentation ne se fait pas seulement au stade morula.
En gros toute ta premiere semaine tu as segmentation= divisions des cellules dans un espace qui ne change pas (donc qui sont de plus en plus petites) en partie a cause de la zone pellucide qui ne peut pas se dilater donc qui contraint l'oeuf a un espace modéré (désolé pour la phrase a rallonge). => quand je dis "toute ta premiere semaine" je fais un peu un abus de langage car le stade 4 est entre la semaine 1 et 2...

J'espere que j'ai bien expliqué
Bonne journée

[Flo1]

Salut!
Attention, les stades décrits dans la segmentation ne correspondent pas aux stades carnegie!!
La pré-compaction, morula, blastocyste et éclosion du blastocyste sont plutôt des étapes de la segmentation, et ces étapes se déroulent lors des stade 1, 2 et 3 de carnegie!

[Chloette]

tu t'embrouilles (et tu m'embrouille aussi).

Regarde la ronéo page 8 et 9. (Surtout les titres)

"III/ La segmentation de l'oeuf
1) Stade 1: Blastula (pré-compaction)
2) Stade 2: Morula (compaction)
3) Stade 3: Blastocyste
4)Stade 4 (mais ca fait partie du stade 3): Eclosion du blastocyste"

Tu remarque que tous ces stades constitue la segmentation... Il faut bien comprendre que la segmentation ne se fait pas seulement au stade morula.
En gros toute ta premiere semaine tu as segmentation= divisions des cellules dans un espace qui ne change pas (donc qui sont de plus en plus petites) en partie a cause de la zone pellucide qui ne peut pas se dilater donc qui contraint l'oeuf a un espace modéré (désolé pour la phrase a rallonge). => quand je dis "toute ta premiere semaine" je fais un peu un abus de langage car le stade 4 est entre la semaine 1 et 2...

J'espere que j'ai bien expliqué
Bonne journée

Ah bin oui effectivement j'ai du louper un titre ^^

ralalaaaaa.. désolé de vous avoir retourné le cerveau se n'était pas le but... bon le principale c'est que se soit claire maintenant !!
il aurait fallu mettre le schéma de la page 9 tout de suite après le grand III ^^


Bref un grand merci à toi Nicow pour m'avoir OUVERT LES YEUX !
All is clear now !!

[GathGath]

Salut !
Alors la morula subit le clivage : compaction, division, polarisation.



Uploaded with ImageShack.us

Bonne soirée.

[Tess976]

Coucouuuu !!
Je m'incruste parce que j'ai aussi une question à propos du clivage sur un qcm des annatut' 2012-2013.
Il y a marqué que la segmentation aboutit au stade modula ( QCM 1 )... Je pensais que cette segmentation se poursuivais jusqu'au stade de blastocyste, où la polarisation est maximale avec la formation de l'embryoblaste et du trophoblaste ??
Merci de m'éclairer

[GathGath]

Salut c'est bien une faute c'est la pré-compaction qui permet d'aboutir au stade de morula qui subira à son tour la segmentation (= clivage ) pour aboutir au blastocyste.

C'est bon ?

Bonne soirée.

[Tess976]

Perfecto ! Thanks !!! Bonne journée ! =)