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iso quoi déjà ?


iso quoi déjà ?

Messagepar Psychomacrophage » 29 Aoû 2013, 17:33

Bonjour , petite question vite fait comme ça j'ai pas le temps d'aller à la ligne : des isomères peuvent être considérés comme des isotopes ?
merci :P
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Re: iso quoi déjà ?

Messagepar nicow » 29 Aoû 2013, 17:37

bonjour,

euh non des isomères = la meme molécule donc pas isotope...

deux isomères sont deux mêmes moléculesEDIT:Atome dont le noyaux n'a pas la même énergie (il y en a un normal, en mode je suis normal :) ) et un qui a beaucoup d'énergie, dit métastable (en mode je suis pas normal :alien: )

en esperant avoir aidé :)
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Re: iso quoi déjà ?

Messagepar Retrojex » 29 Aoû 2013, 17:42

Je ne crois pas un isotoPe etant un element ayant le meme Z mais un N (neutron différent) alors qu'un isomere est un element ayant un Z un A identique et un N constant ;) donc je pense qu'il y a bien une différence entre les deux mais attends quand meme la reponse d'un tut :lool:
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Re: iso quoi déjà ?

Messagepar Fat'Matt » 29 Aoû 2013, 17:43

Salut :)

Alors, tout d'abord deux points: C'est ni la même échelle ni le même concept :

- Des isotopes qu'est ce que c'est ?
Mêmes éléments chimiques qui diffèrent par leur nombre de neutrons (donc A différents, mais Z identiques !) On est sur une échelle "atomistique"

-Edit: Autant pour moi Nicow ! Des isomères: mêmes molécules mais énergies nucléaires différentes !

Donc à mon avis je pense pas qu'on puisse considérer un isomère comme un isotope !

Edit: Devancé ahah :)
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Re: iso quoi déjà ?

Messagepar nicow » 29 Aoû 2013, 18:13

attention fat'matt, en biophy isomère ≠ isomère en chimie orga :)

ici isomère = meme atome mais pas même énergie nucléaire.
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Re: iso quoi déjà ?

Messagepar Psychomacrophage » 29 Aoû 2013, 18:29

sans revenir sur la définition de ce qu'est un isomère ou un isotope , je ne pense pas qu'on puisse considéré un isomère comme étant un isotope d'un élément , mais bon je voulais avoir confirmation :) merci à ceux qui m'ont répondu
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Re: iso quoi déjà ?

Messagepar Kardajian » 29 Aoû 2013, 18:29

Salut tout le monde ! :D

psychomacrophage a écrit:Bonjour , petite question vite fait comme ça j'ai pas le temps d'aller à la ligne : des isomères peuvent être considérés comme des isotopes ?
merci :P


Non tu ne peux pas dire ça, pour un isomère :
- même Z (=même nombre de proton)
- même A (même nombre de nucléons)
- même nombre de neutron
- seul l'énergie entre les deux noyaux est différente

Pour un isotope :
- même Z
- nombre de nucléons différents
- nombre de neutrons différents
- énergie différente aussi

nicow a écrit:bonjour,

euh non des isomères = la meme molécule donc pas isotope...

deux isomères sont deux mêmes molécules dont le noyaux n'a pas la même énergie (il y en a un normal, en mode je suis normal :) ) et un qui a beaucoup d'énergie, dit métastable (en mode je suis pas normal :alien: )

en esperant avoir aidé :)


Fais attention, tu mélanges la définition d'orga avec celle de biophys, pour deux isomères, on parle toujours du noyau et non d'une molécule en biophys ;)

Retrojex a écrit:Je ne crois pas un isotoPe etant un element ayant le meme Z mais un N (neutron différent) alors qu'un isomere est un element ayant un Z un A identique et un N constant ;) donc je pense qu'il y a bien une différence entre les deux mais attends quand meme la reponse d'un tut :lool:


C'est exactement ça :D

Fat'Matt a écrit:Salut :)

Alors, tout d'abord deux points: C'est ni la même échelle ni le même concept :

- Des isotopes qu'est ce que c'est ?
Mêmes éléments chimiques qui diffèrent par leur nombre de neutrons (donc A différents, mais Z identiques !) On est sur une échelle "atomistique"

- Des isomères sont des molécules qui ont la même formule chimique (même nombre d'atomes de chacun des éléments les composant) mais des formules semi-développés ou développés différentes ! Soit les atomes ne sont pas attachés pareil et ne s’enchaînent donc pas de la même façon le long de la molécule soit l’enchaînement des atomes au sein des deux molécules est le même, mais elles n'ont pas la même géométrie ! On est déjà plus sur une échelle "moléculaire" !

Donc à mon avis je pense pas qu'on puisse considérer un isomère comme un isotope ! Puis isomères supposent deux éléments différents ce qui n'est pas le cas de isotope !

Edit: Devancé ahah :)


Tu t'embrouilles avec la définition de chimie orga je pense, en biophys, deux isomère caractérisent deux noyaux dont la seul chose qui les différencie, c'est leur énergie : l'un d'eux possède un excédent d'énergie qu'il va vouloir perdre via un rayonnement gamma !

C'est bon pour tout le monde ? :)
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Re: iso quoi déjà ?

Messagepar nicow » 29 Aoû 2013, 19:18

oui en effet je voulais dire "atome" ... meme si c'est pas tres juste non plus ... merci pour ces precisions :)
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