Hyperkaliémie

[Nathou]

Salut

Petite question à propos de la ronéo 7 page 12 du prof. Favre
On nous dit qu'une hyperkaliémie (donc hausse de la concentration de K+ dans le milieu extraC) provoque une dépolarisation, rapproche le potentiel électrique de la membrane du potentiel seuil. Pourtant pour moi si on ajoute des charges positives hors de la cellule ca augmente la différence de potentiel de la membrane et justement ca aboutierait à une hyperpolarisation…
Sur un site j'ai trouvé (bon ok internet est pas une référence mais bon ) : "Au niveau musculaire, et donc cardiaque, ça empêche donc la dépolarisation qui précède et cause la contraction. Une injection directe de potassium (hyperkaliémie extrême et transitoire) provoque donc un arrêt cardiaque immédiat. " ce qui irait plutot dans le sens de ce que je viens de dire il me semble

Voilou, j'ai besoin de votre aide, merci par avance

[Tchektchouka]

+1 je ne comprends pas non plus :S

[Happiness]

J'espère avoir compris :



Donc si t'es en hyperkaliémie, tu vas avoir ta concentration en K+ qui va augmenter dans le sang donc dans ton milieu extracellulaire -> diminution du potentiel de membrane au repos.
Il sera alors plus facile d'atteindre le potentiel seuil entrainant une hyperexcitabilité des cellules.

[Nathou]

En effet avec la loi de Nernst ca marche bien ! Mais je comprends pas pourquoi avec mon raisonnement je trouve pas pareil qu'avec Nernst… Peut etre qu'il faut simplement appliquer la loi sans chercher plus loin (ou peut etre que je me trompe )

[Chuckyyy]

Ca m'interesse

[♦MC♦]

Plussoiement. J'ai le même raisonnement contradictoire

[yopyop]

+1

[Andot]

Hello!
Bon alors ça ne reste que mon propre raisonnement mais moi je le vois comme ça:
On a une Hyperkaliémie donc augmentation de K+ extracellulaire, ce qui entraine donc:
- une diminution du flux de K+ intracellulaire vers l'extérieur car la concentration la plus importante de K+ est celle qui est intracellulaire,
- cette diminution de flux de K+ intracellulaire vers l'extérieur engendre une accumulation de K+ supplémentaire dans la cellulaire car celui ci diffuse moins,
- l'augmentation de K+ intracellulaire correspond à des charges positive supplémentaire dans le milieu intracellulaire
- l'augmentation de charge positive dans le milieu intracellulaire dépolarise la cellule la rendant plus facilement excitable

Vous en pensez quoi ?

[Champotte]

Salut Andot j'ai eu un raisonnement similaire

Hello!
Bon alors ça ne reste que mon propre raisonnement mais moi je le vois comme ça:
On a une Hyperkaliémie donc augmentation de K+ extracellulaire, ce qui entraine donc:
- une diminution du flux de K+ intracellulaire vers l'extérieur car la concentration la plus importante de K+ est celle qui est intracellulaire,
à terme oui, grâce à la pompe NA + K ATPase
- cette diminution de flux de K+ intracellulaire vers l'extérieur engendre une accumulation de K+ supplémentaire dans la cellulaire car celui ci diffuse moins,
- l'augmentation de K+ intracellulaire correspond à des charges positive supplémentaire dans le milieu intracellulaire
- l'augmentation de charge positive dans le milieu intracellulaire dépolarise la cellule la rendant plus facilement excitable

Vous en pensez quoi ?

Si on pense seulement en terme de diffusion facilité, on aura à terme un équilibre de part et d'autre de la membrane donc plus de DDPe du à cet ion.

La pompe va expliquer l'insertion de K à l'interieur de la cellule, la kaliémie augmentant en extracellulaire, elle trouve du K à mettre dedans, la concentration en K augmente plus vite à l’intérieur que les ions K qui s'échappent car les canaux sont peu perméables et que la concentration en extra-cellulaire a augmentée.

Mais, cette pompe expulse 3 Na et fait rentrer 2 K, donc finalement on a plutôt une hyperpolarisation ...
on peut néanmoins se réferer à la force ionique I = 1/2 C * z², or z(K) > z(Na) donc on peut supposer que ça peut amener à une dépolarisation finalement
néanmoins je ne suis pas sur que le lien soit juste avec la force ionique surtout, et le lien avec la relation de Nernst non plus

EDIT : bon allé c'est n'importe quoi tout ça on oublie

[Andot]

- une diminution du flux de K+ intracellulaire vers l'extérieur car la concentration la plus importante de K+ est celle qui est intracellulaire,

à terme oui, grâce à la pompe NA + K ATPase

Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point car on a toujours une concentration intracellulaire supérieur en K+ donc on aura directement notre concentration intracellulaire supérieure.

Ensuite pour le reste de ton raisonnement je pense que la pompe permet juste de maintenir la différence de gradient, elle n'en est pas responsable et j'attribuerai plus la modification de charge au potentiel chimique comme j'ai supposé plus haut.

Attendons un avis tutoresque

[dMarie]

Coucou !

Confirmation tutoresque de l'avis d'Andot
En cas d'hyperkaliémie on augmente notre K+ extracellulaire du coup les canaux de fuite qui font sortir le K+ hors de la cellule vont marcher "moins " bien, moins de K+ va sortir de la cellule
Du coup on va avoir une accumulation de K+ dans la cellule qui sera donc plus positive et se dépolarisera plus facilement
On l'a vu en P2 donc je suis sure du raisonnement

est-ce que c'est plus clair pour vous?

[Nathou]

En cas d'hypokaliémie on augmente notre K+ extracellulaire

Euuuh c'est pas plutot HYPERkaliémie sur ce coup la ?

[dMarie]

Oups!! tu as raison! jai édité mon message

[Nathou]

Super dans ce cas la c'est tout goood ! Merci pour la confirmation ! (et bien joué Andot )