Solution de ré hydratation de l OMS

[mariieyep]

Coucou ! Désolé de revenir sur ces notions déjà beaucoup expliquée mais cette exemple me bloque ! Je ne comprend pas pourquoi il faut que la solution sois hypo osmolaire !
Je comprend qu elle sois hypotonique pour que l eau diffuse mais pour moi pour que les osmoles traversent il faut créer un gradient de concentration qui sois du milieu extérieur au milieu interne et donc il faut introduire une solution hyper osmolaire ? J espère être compréhensible et merci d avance

[Azula]

Peut-être que ça peut t'aider, réponse de la tutrice

Coucou !
attention Mc schurros il y quelques erreurs dans ton explication, mais sinon elle est plutôt pas mal

Tous d'abord pour visualiser on va remettre le schémas du cours:

Doc1.docx

Donc avec ce schémas tu comprend que là on te parle d'échanges entre le milieu extérieur (=l'intérieur du tube digestif, le pôle luminal) avec le milieu intérieur (milieu interstitiel, le pôle basolatéral sur le schémas)
On ne te parle pas de compartiment plasmatique! Il va y avoir des échanges avec le compartiment plasmatique mais cela se fera ensuite entre le milieu interstitiel et le milieu plasmatique

Ce qui est compliqué a saisir avec cet exemple c'est qu'on ne peut pas comparer la concentration en Na+ entre le milieu extérieur et le milieu intérieur et en déduire directement les mouvements de sodium car il y a une cellule entérocytaire au milieu

Pour le mouvements d'eau cependant on peut comparer directement l'osmolarité du milieu extérieur avec celle du milieu intérieur car l'eau passe en para-cellulaire, elle ne transite pas par l'intérieur de la cellule

De plus il faut savoir, on nous le dit en p2 que tout transport de sodium est obligatoirement accompagné d'eau. L'eau suit le Na+.

De plus la membrane de l'entérocyte n'est pas une membrane qui laisse passer seulement l'eau, c'est pour ça qu'on ne peut pas appliqué toutes les règles du cours d'avant avec le diagramme de Pitt, ect...

Ensuite il faut comprendre que le transport du glucose et du sodium sont liés, car ils passent par un co-transporteur: une molécule de sodium si elle n'est pas accompagné de sa molécule de glucose ne pourra pas passer.
De plus le passage par ce co-transporteur est uniquement déterminer par le gradient du sodium, pas celui du glucose.

Donc les transferts d'eau entre le milieu extérieur et le milieu interstitiel sont conditionné par deux phénomènes:

Le premier, majoritaire, qui correspond aux mouvements de sodium: Le fait que le sodium soit plus concentré à l'extérieur qu'a l'intérieur de la cellule lui permet de passer du coté luminal vers l'intérieur de la cellule par le co-tranporteur Na+/glucose, puis la pompe Na+/K+ va l'envoyer hors de la cellule du coté basolatérale.
Donc le sodium passe du milieu extérieur vers le milieu interstitiel, or on a dit plus haut que l'eau suivait le sodium, on a donc une absorption de l'eau qui passe du TD au milieu intérieur. C'est le phénomène d'hydratation.

Le deuxième, correspond aux mouvements d'eau du au phénomène d'osmose, la différence d'osmolarité entre le milieu int et ext va conditionner ces échanges:
- Si la solution est hypertonique, l'eau va diffuser du compartiment interstitiel vers le milieu extérieur
- Si c'est isotonique, l'eau ne va pas être absorbée, du coup ça va être éliminé avec les selles.
- Si c'est hypotonique, l'eau va aller vers le milieu intérieur interstitiel plus concentré.
Cela est vrai si on prend en compte seulement ce phénomène, mais comme il y a également des mouvement du au sodium on ne peut pas tout résumé à ça.

Quand le prof dit :" Il n’y a pas de transport simple de Na+ ou de glucose ; c’est pourquoi, s'il n'y a la présence que d’un seul des deux, on peut faire boire l’enfant mais l’eau ne rentre pas et n’a pas d’effet significatif car il n’y a pas de changement d’osmolarité."
Là le prof fait une simplification et ne prend en compte que le premier phénomène que je vous ai décrit et qui est majoritaire.

Enfin pour en venir au cas de l'introduction d'un soluté de réhydratation pour le nourrisson, on lui fait pendre par voie orale une solution hypotonique au plasma
Or l'osmolarité du milieu interstitiel et du plasma sont sensiblement identiques du coup l'osmolarité du milieu extérieur (l'intérieur du TD) est inférieur à celle du milieu interstitiel
Grâce au premier phénomène (qui intervient toujours car même s'il y a peut être un peu moins de sodium dans le milieu extérieur il y en a toujours bcp plus que dans la cellule) on va avoir un mouvement de sodium qui rentre dans la cellule puis qui ressort du coté basolatéral, ce mouvement de sodium est accompagné d'une rentrée d'eau
Ensuite grâce au deuxième phénomène: l'eau va passer en para-cellulaire du milieu hypotonique (milieu ext) vers le milieu hypertonique (milieu interstitiel)

Grâce à ces deux phénomène on a une rentrée d'eau dans le milieu intérieur qui va permettre une réhydratation du nourrisson

Est-ce que c'est plus clair?

[Avendil]

Le deuxième, correspond aux mouvements d'eau du au phénomène d'osmose, la différence d'osmolarité entre le milieu int et ext va conditionner ces échanges:
- Si la solution est hypertonique, l'eau va diffuser du compartiment interstitiel vers le milieu extérieur
- Si c'est isotonique, l'eau ne va pas être absorbée, du coup ça va être éliminé avec les selles.
- Si c'est hypotonique, l'eau va aller vers le milieu intérieur interstitiel plus concentré.
Cela est vrai si on prend en compte seulement ce phénomène, mais comme il y a également des mouvement du au sodium on ne peut pas tout résumé à ça.

Mais on ne parle que d'hyper ou hypo osmolarité dans le cours. Ce qui est bizarre c'est qu'il dit que si la solution était hyperosmolaire ça ne marcherait pas. En effet, si elle est hypertonique, cela gênerait la diffusion d'eau du second phénomène expliqué ci-dessus, et donc freinerait l'absorption globale d'eau.

Cependant, si la solution est seulement hyperosmolaire, cela ne devrait pas freiner les déplacements d'eau car, comme vu dans le cours 2, seule l'hyper/hypo tonicité (2x[Na+]) a un impact sur le déplacement d'eau. En cas d'hyper/hypo osmolarité, on a un déplacement d'osmoles donc pas d'impact sur le 2nd procédé expliqué (déplacement de l'eau).

Du coup les choses sont très floues pour moi aussi

[Smile]

Salut!!

Ce que dit marie :
Pour le mouvements d'eau cependant on peut comparer directement l'osmolarité du milieu extérieur avec celle du milieu intérieur car l'eau passe en para-cellulaire, elle ne transite pas par l'intérieur de la cellule

Ce qu'il faut comprendre en fait c'est qu'ici on parle d'un passage paracellulaire, cf ronéo :

"L’absorption d’eau et de molécules dissoutes va se faire le plus souvent par voie para cellulaire. Il faut créer des gradients d’osmolarités pour permettre l’absorption d’eau."

"La conséquence des co-transporteurs est une augmentation de l’osmolarité du coté basocellulaire grâce aux transferts ioniques. L’eau va donc passer par voie para cellulaire du milieu où l’osmolarité est faible au milieu où l’osmolarité est élevée."

Na+ et glucose sont co-absorbés ce qui permet d'attirer l'eau encore plus, donc plusieurs phénomènes rentrent en jeux :
l'eau diffuse car il y a un gradient qui la fait aller de la lumière intestinale vers le milieu interstitiel et plasmatique
l'eau diffuse car les ions Na+ et le glucose sont absorbés et attirent l'eau
Les 2 combinés engendrent la réhydratation

C'est ce qu'à dit Marie, mis un peu différemment...

Ensuite pour l'extrait que tu prends, il faut considérer tout le paragraphe :

Donc les transferts d'eau entre le milieu extérieur et le milieu interstitiel sont conditionné par deux phénomènes:

Le premier, majoritaire, qui correspond aux mouvements de sodium: Le fait que le sodium soit plus concentré à l'extérieur qu'a l'intérieur de la cellule lui permet de passer du coté luminal vers l'intérieur de la cellule par le co-tranporteur Na+/glucose, puis la pompe Na+/K+ va l'envoyer hors de la cellule du coté basolatérale.
Donc le sodium passe du milieu extérieur vers le milieu interstitiel, or on a dit plus haut que l'eau suivait le sodium, on a donc une absorption de l'eau qui passe du TD au milieu intérieur. C'est le phénomène d'hydratation.

Le deuxième, correspond aux mouvements d'eau du au phénomène d'osmose, la différence d'osmolarité entre le milieu int et ext va conditionner ces échanges:
- Si la solution est hypertonique, l'eau va diffuser du compartiment interstitiel vers le milieu extérieur
- Si c'est isotonique, l'eau ne va pas être absorbée, du coup ça va être éliminé avec les selles.
- Si c'est hypotonique, l'eau va aller vers le milieu intérieur interstitiel plus concentré.
Cela est vrai si on prend en compte seulement ce phénomène, mais comme il y a également des mouvement du au sodium on ne peut pas tout résumé à ça.

La première explication te montre pourquoi on ne peut pas parler de tonicité, bien que ce phénomène intervienne : il y a diffusion des molécules malgré les membranes ce qui entraine un jeu d'osmolarité, plus que de tonicité

J'espère que ça aide un peu, bon courage

[mariieyep]

Je répond 100 ans plus tard mais merci beaucoup sa va mieux je pense avoir compris