Séance révision

[Alfy]

Rebonjour!

J'ai des questions sur les diapos de la séance de révision du Pr:
p10:

Tampon ammoniac/ammonium
pK 9,30 : supérieur au pH urinaire;
...
Le pKa est alors favorable à la formation de NH4+;

Ici: pKa > pH: la formation de la forme liée est favorable

p4:

Dans le sang et dans les cellules, les protons se fixent sur les bases conjuguées des couples acido-basiques dont le pKa est inférieur ou égal au pH sanguin ou cellulaire.

Comme: pKa < pH sanguin ou cellulaire: la formation de la forme liée ne devrait pas être défavorable? Je comprend pas...

Ca suffit si je retiens que lorsqu'on a la forme non liée, la formation de la forme liée est favorable?
(Parce que cette phrase m'embrouille: Le pKa est alors favorable à la formation de NH4+)

Merci d'avance!

[Smile]

Salut!!

Je n'ai pas le diaporama sous les yeux... donc je ne pas te répondre en détail.

En fait, pour cette partie du cours tu te trouves dans le rein et le NH3 est sous forme gazeuse, donc les jeux de pKa ne sont pas pris en compte. Cela explique que NH3 soit sous forme déprotonnée dans cette zone du corps alors que son pKa devrait le contraindre à la forme NH4+.

Dès que NH3 passe sous forme dissoute, là il fixe tout de suite un H+ (pH<pKa)

J'espère que ça t'aide
Bonne journée

[Alfy]

Coucou!

Merci pour ta réponse, pour le NH3 c'est plus clair mais je ne comprend toujours pas cette diapo

Pour ces 2 couples, le pKa < pH sanguin donc la forme non liée devrait être majoritaire, du coup je ne comprend pas pourquoi ils fixent les protons.

Merci d'avance

[dMarie]

Coucou !

Tu ne comprend pas car tu te base sur la ronéo et hélas il y a des erreurs. Pour ce qui est du ph, pk et pouvoir tampon ce qui est dans la ronéo est faux la bonne version est celle du diapo de la séance de révision

Regarde:

ph-pka.PNG (2.76 Kio) Vu 177 fois

Comme tu le vois sur ce diagramme:

Quand ph<pk on est sous forme acide AH. Du coup le tampon est deja lié aux H+ et ne peux pas en fixer d'autres son pouvoir tampon n'est pas super

Quand ph>pk on est sous forme basique A-, le tampon peut fixer des H+ et devenir AH. Le pouvoir tampon est max.

C'est pour ca que dans tous les cas où le tampon est dans le même milieu que les H+ (donc pas le NH3) pour que le pouvoir tampon soit max il faut que le ph soit supérieur ou égal au pk du couple.

Est-ce que tu comprend?

[Alfy]

Coucou!

Merci pour ta réponse!

Les couples NH3/NH4+ qui sont déjà dans l'urine seront sous forme liées (car pK > pH urinaire), donc les protons ne pourront pas être tamponnés. Mais comme on a une diffusion de NH3, alors on pourra tamponner les H+?

Merci d'avance!

[dMarie]

Oui c'est exactement ça, tu as compris