Hyperventilation/Acidose Métabolique

[nissart2]

Salut,

En reprenant le qcm de révision de Favre, je suis tombé sur celui-ci :

Chez un patient qui hyperventle et qui présente une crise de tétanie : A - L'état acido-Basique est une acidose Métabo"

Compté Faux..

Ok il est dans une acidose respi et il faut qu'il élimine tout ça, mais dans l'équation, l'équilibre est décalé vers la droite : H+ + HCO3- => CO2

Donc baisse des protons, mais baisse aussi des Bicarbonates aussi ! Donc je suis sceptique sur cet item !

Après plus précisément, si l'item avait été "L'hyperventilation met le sujet en Acidose Métabolique" C'est V ou F ? Pour moi V...

Merci, en espérant qu'on puisse me répondre à la veille du cc

[dMarie]

Coucou !

Attention tu fais quelques confusions,

On te dit patient qui hyperventile --> c'est la premiere chose qu'on te dit donc le desordre initial est respiratoire

Ensuite hyperventilation --> on elimine des CO2 donc des protons donc augemntation du ph, alcalose et non acidose

Donc alcalose respiratoire!

Si on t'avais un patient: présentant des diarrhées chroniques (élimination de bases) et étant maintenant en état d'hyperventilation aigu là oui, désordre initial métabolique, acidose puisque perte de base et compensation par l'hyperventilation

Est-ce que tu comprend?

[nissart2]

Oui oui tout ça c'est bon merci, mais alors quand on dit "hyperventilation" on pense que à respiratoire ?

Parce que je me réfère à l'équation H+ + HCO3- <=> CO2 +H2O

J'essaye juste de comprendre quand le patient hyperventile, t'es d'accord que le CO2 baisse, donc H+ et HCO3- baissent aussi pour reformer le CO2 ? Donc on a bien une baisse des protons (=> Alcalose respiratoire), mais aussi et en même temps une baisse des Bicarbonates ! et donc acidose métabolique ?

Je sais pas si je me fais comprendre ^^, sinon tant pis je retiendrai comme tu me l'as si bien dit

[Fafa]

Hello, peut être que ça va t'aider :
Ici le patient n'est pas en train de compenser, il arrive en hyperventilant.

Or l'hyperventilation = baisse de ta PCO2 donc augmentation du ph alcalose et il hyperventile donc c'est un pb respiratoire.

Toute la différence avec un qcm si on te parle de compensation d'un trouble respiratoire, ce sera métabolique (vu que tu compenses par les reins + les poumons) alors qu'une compensation d'un trouble respiratoire tu compensera que par les reins.

Tu comprends la nuance?

[Retrojex]

Les bicarbonates sont régénérés par les reins, il me semble. Donc en gros ça donne:
CO2 diminue ( par les poumons)
proton diminue ( par les reins)
bicarbonates augmente ( par les reins)

Si j'ai pas dit n'importe quoi, normalement c'est ça.

[nissart2]

Oui vous avez raison, sur le "compenser" d'accord, mais :



Dans la situation 1, où la PCO2 diminue, on est bien en acidose Métabolique ?? après d'accord le rein compensera etc mais pendant qu'il hyperventile, il se met en acidose métabolique aussi non ?

Je sais ça fait têtu, mais je vois pas pourquoi ça serait faux ^^

En tout cas merci de vos réponses !

[dMarie]

Coucou !

Non dans la situation 1 on ne sera PAS en acidose métabolique, je m'explique

En 1: tu as hyperventilation donc baisse du CO2 --> on va sur l'isobare du CO2 à 30mmHG
En 2: Compensation des reins, excrétion de HCO3- --> on a un ph qui redevient plus acide plus bas

Le ph augmente et ne baisse pas tu n'es pas en acidose!

Est-ce que tu comprend?

[nissart2]

Ahhhhhhh !!!

Merci Marie !

J'ai compris ma p**** d'erreur, c'est parce que je croyais que quand on avait une baisse des bicarbonates, c'était ça l'acidose métabolique, alors que c'est juste par rapport au pH x)

Merci, c'est toujours mieux avant le concours qu'après !!!

Bisous à tous, merci