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Section individuelle / Section totale


Section individuelle / Section totale

Messagepar Ben_ » 23 Jan 2014, 16:32

Salut ! :)
Dans le premier cours du Professeur Franken on a vu que si la Section diminuait alors la vitesse augmentait. Jusque la ça va, mais ce matin on voit que la section totale des capillaires est énorme par rapport aux artères/artérioles et que donc la vitesse va diminuer, mais la section globale n'est que l'addition des sections de chaque capillaire alors que justement quand on passe d'une artériole à un capillaire la vitesse augmente vu que la section de ce capillaire est plus petite que celle de l'artériole. Du coup si la vtesse augmente dans chaque capillaire comment ça se fait qu'au total la vitesse diminue ?
Je sais pas si je me suis bien fait comprendre, mais si quelqu'un pouvait m'éclairer ?
Merci d'avance :D
Ben_
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Re: Section individuelle / Section totale

Messagepar Quiche » 23 Jan 2014, 16:50

Salut :D <3

quand on passe d'une artériole à un capillaire la vitesse augmente vu que la section de ce capillaire est plus petite que celle de l'artériole


Pour moi cette phrase est fausse, il ne faut pas voir les vaisseaux de façon individuelle :) C'est le débit GLOBAL qui est constant :arrow: Q = S(globale) x v. Tu ne passes pas d'une artériole à un capillaire, mais d'une artériole à plusieurs capillaires. La vitesse diminue car ton artériole donne différents capillaires ayant une section GLOBALE supérieure à celle de l'artériole !
Dernière édition par Quiche le 23 Jan 2014, 17:05, édité 2 fois.
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Re: Section individuelle / Section totale

Messagepar Ben_ » 23 Jan 2014, 17:04

Ok je vois ce que tu veux dire Quiche mais maintenant d'accord la vitesse diminue mais comment ça se fait que la pression diminue aussi ? Alors que on avait vu que la pression augmente lorsque la vitesse diminue ou inversement .. ^^
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Re: Section individuelle / Section totale

Messagepar dMarie » 23 Jan 2014, 17:05

Coucou! :)

Quiche a raison :D
Attention Ben_ tu fais une petite erreur dans ton raisonnement:
:arrow: Si un conduit se rétrécit S baisse, oui la vitesse va augmenter Car le débit est constant.
:arrow: Mais si un conduit se divise en plusieurs autres conduits, le débit n'est plus constant: le débit total n'est pas égal au débit de chaque artériole. Tu ne peux pas dire que si S du capillaire rétrécie par rapport à l'artériole alors la vitesse augmente

Voilà un schéma pour illustrer tout ça:
continuité du débit.png
continuité du débit.png (11.26 Kio) Vu 631 fois


Est-ce que c'est plus clair? :P
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Re: Section individuelle / Section totale

Messagepar dMarie » 23 Jan 2014, 17:07

Ben_ où est-ce que tu as vu que la pression diminuait?
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Re: Section individuelle / Section totale

Messagepar Liloux » 23 Jan 2014, 17:08

Salut :)
Est-ce qu'il n'aurait pas fait une généralisation de l'effet Venturi? Qui ne marche que pour les liquides idéaux c'est bien ça non?
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Re: Section individuelle / Section totale

Messagepar Quiche » 23 Jan 2014, 17:11

La pression augmente :D

Q = DeltaP / R
Et vu que Q est constant et que la résistance augmente quand tu passes d'une artériole à des capillaires, la DP augmente forcement et donc P aussi :)



Edit : Lilou = J'ai pas l'impression.. L'effet Venturi fait suite à l'équation de Bernouilli (seulement pour liquide idéal) alors que là, il utilise une autre formule comprenant la résistance :)
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Re: Section individuelle / Section totale

Messagepar Ben_ » 23 Jan 2014, 17:21

Je crois que c'était au moment de l'effet Venturi lors du premier cours, il y avait un gros conduit et un plus petit ou la vitesse augmentait et la pression diminuait mais j'ai du me mélanger certainement ^^
Et merci à vous tous ! :D
Ben_
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Re: Section individuelle / Section totale

Messagepar Liloux » 23 Jan 2014, 17:24

C'est bien ce qu'il me semblait, fais attention alors, effet venturi = liquide idéal seulement! :)
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Re: Section individuelle / Section totale

Messagepar dMarie » 23 Jan 2014, 17:25

Coucou! :D

Attention quiche tu fais une petite erreur:
Quiche a écrit:La pression augmente :D

:arrow: Non! attention on va vu dans le cours que Rt du reseau de capillaire = Ri d'un capillaire / le nb de capillaire. Du coup Rt<Rartériole efférente.

Quiche a écrit:Q = DeltaP / R
Et vu que Q est constant et que la résistance augmente quand tu passes d'une artériole à des capillaires, la DP augmente forcement et donc P aussi :)

:arrow: Du coup si Rt diminue et que Qt est constant alors oui Delta Pt (du reseau de capillaire) diminue aussi! La phrase que tu as trouvé Ben_ était juste.

Quiche a écrit:Edit : Lilou = J'ai pas l'impression.. L'effet Venturi fait suite à l'équation de Bernouilli (seulement pour liquide idéal) alors que là, il utilise une autre formule comprenant la résistance :)

:arrow: Il n'est en effet pas question ici de l'effet Venturi même si c'est vrai que si on l'appliquait on trouverait la même chose mais on a pas le droit le sang n'est pas un liquide idéal. On arrive à justifier cette baisse de pression par une autre formule DeltaP= Q.R qui elle est valable pour les liquides réels.

Est-ce que c'est plus clair pour vous tous? :P
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Re: Section individuelle / Section totale

Messagepar Quiche » 23 Jan 2014, 17:27

Ah oui mince :lol: J'avais pas vu que "Rt<Rartériole efférente"

C'est nickel mtn, merci ! :D
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Re: Section individuelle / Section totale

Messagepar Liloux » 23 Jan 2014, 17:31

C'est tout bon pour moi aussi, merci :)
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Re: Section individuelle / Section totale

Messagepar Ben_ » 23 Jan 2014, 17:36

C'est bon aussi ^^
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