point G, sphincter strié, fascia et diaphragme

[aD.N]

bonsoir

peut-on dire que le pli récto-utérin est sous-tendu uniquement par le ligament utéro-récto-sacré (LURS) ou par toute la partie postérieur de la lame sacro-récto génito pubienne (LSRGP)?
car le prof dessine à plusieurs reprise uniquement le LURS mais le ligament utéro-rectale et l'aileron dorsale sont dans la même région.

est ce que le point G est bien au dessus du septum vésico-utérin et non en dessous?

concernant le sphincter strié de l'anus
Depé: le faisceau superficiel = le faisceau sous- cutané
Baqué: le faisceau superficiel = le faisceau moyen (entre profond et sous cutané)
quoi retenir?

est-ce que le fascia latéro-vésicale = fascia vésicale
le prof à fait la différence entre fascia latéro vésicale et fascia pré vésicale qui correspond au fascia ombilicale d'après moi

est ce que le diaphragme uro-génitale est un élément de fixité du vagin et de l'utérus parce que le prof semble dire que c'est un élément de fixité de la vessie uniquement dans la ronéo. Sachant qu'il est présent au niveau du vagin je vois pas pourquoi il n'en constituerait pas un élément de fixité même s'il est peu résistant.

si j'ai bien compris: le fascia ombilico-pré-vésicale est en continuité avec la LSRGP via le ligament pubo-vésicale?

est-ce que le canal pudendale de Alcock appartient bien
en arrière:à la fosse ischion-rectale?
en avant: à la partie supérieur du diaphragme uro-génitale profond

merci d'avance à ceux qui auront le courage de répondre à tous ça

[Méghane]

Coucou

Alors j'ai déplacé ton message dans la section "Questions générales" parce que là où il était personne ne l'aurait vu et on a failli le louper nous même :

peut-on dire que le pli récto-utérin est sous-tendu uniquement par le ligament utéro-récto-sacré (LURS) ou par toute la partie postérieur de la lame sacro-récto génito pubienne (LSRGP)?
car le prof dessine à plusieurs reprise uniquement le LURS mais le ligament utéro-rectale et l'aileron dorsale sont dans la même région.

Non non c'est dans la même région mais c'est vraiment par le LURS !

est ce que le point G est bien au dessus du septum vésico-utérin et non en dessous?

Le point G se situe dans le double accolement de péritoine entre la vessie et le vagin donc dans le septum vésico-vaginal. L'utérus étant situé au-dessus du vagin, le septum vésico-utérin est au-dessus du septum vésico-vaginal donc le point G est en-dessous du septum vésico-utérin.

concernant le sphincter strié de l'anus
Depé: le faisceau superficiel = le faisceau sous- cutané
Baqué: le faisceau superficiel = le faisceau moyen (entre profond et sous cutané)
quoi retenir?

J'avoue que je ne sais pas vu que cette partie n'a pas été traitée cette année en UE9. De toutes les façons le rectum est hors-programme en UE9 donc retiens ce que dis Baqué pour l'UE5.

est-ce que le fascia latéro-vésicale = fascia vésicale
le prof à fait la différence entre fascia latéro vésicale et fascia pré vésicale qui correspond au fascia ombilicale d'après moi

Alors le fascia ombilical n'existe pas je crois bien. Le fascia ombilico-pré-vésical = fascia vésical. Le fascia latéro-vésical correspond juste à la partie latérale du fascia vésical.

est ce que le diaphragme uro-génitale est un élément de fixité du vagin et de l'utérus parce que le prof semble dire que c'est un élément de fixité de la vessie uniquement dans la ronéo. Sachant qu'il est présent au niveau du vagin je vois pas pourquoi il n'en constituerait pas un élément de fixité même s'il est peu résistant.

Je pense que c'est un élément de fixité du vagin et donc par extension de l'utérus. Mais il n'est peut être pas très important et c'est pour ça que De Peretti ne l'a pas cité !

si j'ai bien compris: le fascia ombilico-pré-vésicale est en continuité avec la LSRGP via le ligament pubo-vésicale?

Oui on peut dire ça comme ça

est-ce que le canal pudendale de Alcock appartient bien
en arrière:à la fosse ischion-rectale?
en avant: à la partie supérieur du diaphragme uro-génitale profond

Le canal pudendal d'Alcock est situé dans un dédoublement du fascia de l'obturateur interne et du fascia périnéal profond supérieur. Du coup je ne comprends pas du tout ta question ?? Je ne vois pas le rapport avec la fosse ischio-rectale ?? Et le diaphragme uro-génital profond n'existe pas ???

Bonne journée

[aD.N]

bonsoir bonsoir

peut-on dire que le pli récto-utérin est sous-tendu uniquement par le ligament utéro-récto-sacré (LURS) ou par toute la partie postérieur de la lame sacro-récto génito pubienne (LSRGP)?
car le prof dessine à plusieurs reprise uniquement le LURS mais le ligament utéro-rectale et l'aileron dorsale sont dans la même région.

Non non c'est dans la même région mais c'est vraiment par le LURS !

ok, c'est claire, merci

est ce que le point G est bien au dessus du septum vésico-utérin et non en dessous?

Le point G se situe dans le double accolement de péritoine entre la vessie et le vagin donc dans le septum vésico-vaginal. L'utérus étant situé au-dessus du vagin, le septum vésico-utérin est au-dessus du septum vésico-vaginal donc le point G est en-dessous du septum vésico-utérin.

il était un peu tard, excusez ma fatigue en ce dernier moi de P1
si je confonds l'utérus et le vagin je suis mal barré.. hm

le point G est dans un double accolement de péritoine. ça ok.
sachant que le septum vésico-vaginal est fibreux et le point G est un amas nerveux je pensais que c'étais 2 structures distincte de péritoine entre la vessie et le vagin, d'où ma question:

est ce la structure nerveuse ( point G ) ou la structure fibreuse (septum) qui est au dessus de l'autre?
d'après ta réponse: le point G est une structure nerveuse (ni au dessus ni en dessous mais bien) dans le septum vésico-vaginale qui lui est fibreux
bref, un amas nerveux dans une couche fibreuse

concernant le sphincter strié de l'anus
Depé: le faisceau superficiel = le faisceau sous- cutané
Baqué: le faisceau superficiel = le faisceau moyen (entre profond et sous cutané)
quoi retenir?

J'avoue que je ne sais pas vu que cette partie n'a pas été traitée cette année en UE9. De toutes les façons le rectum est hors-programme en UE9 donc retiens ce que dis Baqué pour l'UE5.

ok pour ça. Merci

est-ce que le fascia latéro-vésicale = fascia vésicale
le prof à fait la différence entre fascia latéro vésicale et fascia pré vésicale qui correspond au fascia ombilicale d'après moi

Alors le fascia ombilical n'existe pas je crois bien. Le fascia ombilico-pré-vésical = fascia vésical. Le fascia latéro-vésical correspond juste à la partie latérale du fascia vésical.

alors la, ça m'intéresse par contre! (comme le reste mais ça particulièrement )
concernant le fascia ombilicale, je suis pratiquement certain que c'est la même chose que le fascia ombilico pré-vésicale.
dans ce que j'ai retenu :
le fascia vésical appartient à la tunique externe de la vessie, la où le péritoine ne constitue pas cette tunique, cad les 2 faces antéro-inf (au moins)
le fascia ombilico pré vésicale constitue la loge vésicale en partie, et est sous tendu en haut par l'artère ombilicale et en bas par la LSRGP
d'où ma question, où comme tu dis je pense que le fascia latéro-vésical est simplement la partie latérale du fascia vésical (tunique) et que le fascia pré vésical est un raccourci pour dire fascia ombilico pré-vésical

est ce que le diaphragme uro-génitale est un élément de fixité du vagin et de l'utérus parce que le prof semble dire que c'est un élément de fixité de la vessie uniquement dans la ronéo. Sachant qu'il est présent au niveau du vagin je vois pas pourquoi il n'en constituerait pas un élément de fixité même s'il est peu résistant.

Je pense que c'est un élément de fixité du vagin et donc par extension de l'utérus. Mais il n'est peut être pas très important et c'est pour ça que De Peretti ne l'a pas cité !

okey, mais comme le prof à dit "DUG = élément de fixité seulement pour la vessie"
ça serais génial que vous puissiez lui poser la question. Si je pouvais le faire je le ferais moi même mais comme on est interdit de poser des questions au prof
on sait jamais, merci d'avance

si j'ai bien compris: le fascia ombilico-pré-vésicale est en continuité avec la LSRGP via le ligament pubo-vésicale?

Oui on peut dire ça comme ça

ok, thanks

est-ce que le canal pudendale de Alcock appartient bien
en arrière:à la fosse ischion-rectale?
en avant: à la partie supérieur du diaphragme uro-génitale profond

Le canal pudendal d'Alcock est situé dans un dédoublement du fascia de l'obturateur interne et du fascia périnéal profond supérieur. Du coup je ne comprends pas du tout ta question ?? Je ne vois pas le rapport avec la fosse ischio-rectale ?? Et le diaphragme uro-génital profond n'existe pas ???

ok j'avoue, dis comme ça c'est pas claire, je reprends, j'éspère que la fatigue m'excusera... encore (par partie sup du DUG j'entendais partie sup du fascia périnéal profond lapsus)

le canal pudendal est dans un dédoublement du fascia du muscle obturateur interne et du fascia périnéal profond supérieur. Ok

pourquoi cette question farfelu?
le prof, cette année a rajouté 2 coupes frontales:
une passant par le rectum (A)
une passant par la vessie le vagin et l'utérus (B)

en faite, cette définition du canal pudendal me semble correct pour la coupe B, donc au niveau du triangle antérieur du périnée, mais pas pour la coupe A car il n'y a pas de fascia périnéal profond dans le triangle postérieur (enfin il me semble)

dans la coupe A, le prof a dessiné le canal pudendale comme une expension du fascia du muscle obturateur interne (normal) mais également comme une expansion du diaphragme périnéal superficiel
(il me semble que c'est ce qu'il a dit, en tous cas c'est ce qu'il a dessiné)

j'en profite pour rajouté que en cours le prof a montré la graisse au dessus du diaphragme pelvien pour situé la fosse ischio rectale et que dans la ronéo c'est marqué que la FIR est sous le DP
le shéma de la ronéo et le shéma que j'ai pris en cours montre bien la graisse située au dessus du DP
mais effectivement internet dis la même chose que la ronéo ( FIR sous le DP)
lapsus du prof? quoi retenir

d'où ma question
en arrière ( triangle postérieur ) le canal pudendale (formé par des expansions des fascias obturateur interne et périnéal superficiel) est situé dans la fosse ischio-rectale?
donc entre le diaphragme pelvien et la peau du périnée dans cette graisse qui appartient à la fosse ischio- rectale


voilà, bon il est tard, j'espère que ce ne sera pas un cauchemar à lire..
encore merci pour la qualité et la rapidité de vos réponses

bonne soirée

[Méghane]

est ce que le point G est bien au dessus du septum vésico-utérin et non en dessous?

Le point G se situe dans le double accolement de péritoine entre la vessie et le vagin donc dans le septum vésico-vaginal. L'utérus étant situé au-dessus du vagin, le septum vésico-utérin est au-dessus du septum vésico-vaginal donc le point G est en-dessous du septum vésico-utérin.

il était un peu tard, excusez ma fatigue en ce dernier moi de P1
si je confonds l'utérus et le vagin je suis mal barré.. hm

le point G est dans un double accolement de péritoine. ça ok.
sachant que le septum vésico-vaginal est fibreux et le point G est un amas nerveux je pensais que c'étais 2 structures distincte de péritoine entre la vessie et le vagin, d'où ma question:

est ce la structure nerveuse ( point G ) ou la structure fibreuse (septum) qui est au dessus de l'autre?
d'après ta réponse: le point G est une structure nerveuse (ni au dessus ni en dessous mais bien) dans le septum vésico-vaginale qui lui est fibreux
bref, un amas nerveux dans une couche fibreuse

Voilà, c'est exactement ça, ni au-dessus, ni en dessous mais bien dedans. L'amas nerveux qui constitue le point G se situe dans la couche fibreuse du septum vésico-vaginal.

est-ce que le fascia latéro-vésicale = fascia vésicale
le prof à fait la différence entre fascia latéro vésicale et fascia pré vésicale qui correspond au fascia ombilicale d'après moi

Alors le fascia ombilical n'existe pas je crois bien. Le fascia ombilico-pré-vésical = fascia vésical. Le fascia latéro-vésical correspond juste à la partie latérale du fascia vésical.

alors la, ça m'intéresse par contre! (comme le reste mais ça particulièrement )
concernant le fascia ombilicale, je suis pratiquement certain que c'est la même chose que le fascia ombilico pré-vésicale.
dans ce que j'ai retenu :
le fascia vésical appartient à la tunique externe de la vessie, la où le péritoine ne constitue pas cette tunique, cad les 2 faces antéro-inf (au moins)
le fascia ombilico pré vésicale constitue la loge vésicale en partie, et est sous tendu en haut par l'artère ombilicale et en bas par la LSRGP
d'où ma question, où comme tu dis je pense que le fascia latéro-vésical est simplement la partie latérale du fascia vésical (tunique) et que le fascia pré vésical est un raccourci pour dire fascia ombilico pré-vésical

Alors là je persiste (haha ) pour dire que le fascia ombilical n'existe pas ! Ou du moins le pr De Peretti n'en a jamais parlé jusqu'à présent (j'ai utilisé la fonction recherche sur le pdf des ronéos )

Pour le reste je suis totalement d'accord avec toi et du coup je ne vois pas ce qui te pose problème

est ce que le diaphragme uro-génitale est un élément de fixité du vagin et de l'utérus parce que le prof semble dire que c'est un élément de fixité de la vessie uniquement dans la ronéo. Sachant qu'il est présent au niveau du vagin je vois pas pourquoi il n'en constituerait pas un élément de fixité même s'il est peu résistant.

Je pense que c'est un élément de fixité du vagin et donc par extension de l'utérus. Mais il n'est peut être pas très important et c'est pour ça que De Peretti ne l'a pas cité !

okey, mais comme le prof à dit "DUG = élément de fixité seulement pour la vessie"
ça serais génial que vous puissiez lui poser la question. Si je pouvais le faire je le ferais moi même mais comme on est interdit de poser des questions au prof
on sait jamais, merci d'avance

Non mais pour le concours retiens qu'il n'est un élément de fixité que pour la vessie ! C'est ce qu'il a dit vraiment en cours ! Normalement, on est en stage dans son service dans 2 semaines mais je ne te promets rien parce qu'en général on ne voit jamais les chef de service

est-ce que le canal pudendale de Alcock appartient bien
en arrière:à la fosse ischion-rectale?
en avant: à la partie supérieur du diaphragme uro-génitale profond

Le canal pudendal d'Alcock est situé dans un dédoublement du fascia de l'obturateur interne et du fascia périnéal profond supérieur. Du coup je ne comprends pas du tout ta question ?? Je ne vois pas le rapport avec la fosse ischio-rectale ?? Et le diaphragme uro-génital profond n'existe pas ???

ok j'avoue, dis comme ça c'est pas claire, je reprends, j'éspère que la fatigue m'excusera... encore (par partie sup du DUG j'entendais partie sup du fascia périnéal profond lapsus)

le canal pudendal est dans un dédoublement du fascia du muscle obturateur interne et du fascia périnéal profond supérieur. Ok

pourquoi cette question farfelu?
le prof, cette année a rajouté 2 coupes frontales:
une passant par le rectum (A)
une passant par la vessie le vagin et l'utérus (B)

en faite, cette définition du canal pudendal me semble correct pour la coupe B, donc au niveau du triangle antérieur du périnée, mais pas pour la coupe A car il n'y a pas de fascia périnéal profond dans le triangle postérieur (enfin il me semble)

dans la coupe A, le prof a dessiné le canal pudendale comme une expension du fascia du muscle obturateur interne (normal) mais également comme une expansion du diaphragme périnéal superficiel
(il me semble que c'est ce qu'il a dit, en tous cas c'est ce qu'il a dessiné)

Jusque là je suis tout à fait d'accord avec toi !

j'en profite pour rajouté que en cours le prof a montré la graisse au dessus du diaphragme pelvien pour situé la fosse ischio rectale et que dans la ronéo c'est marqué que la FIR est sous le DP
le shéma de la ronéo et le shéma que j'ai pris en cours montre bien la graisse située au dessus du DP
mais effectivement internet dis la même chose que la ronéo ( FIR sous le DP)
lapsus du prof? quoi retenir

Pour cette question, on a déjà répondu à un post ici http://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=524&t=53778. Ma co-tut avait modifié la ronéo sans avoir vu les schémas mais De Peretti a bien dit et dessiné la FIR au-dessus du DP. Je pense que pour le concours c'est ce qu'il faut retenir (malgré les divergences avec internet et ses propres dires des années précédentes) mais on tentera de lui poser la question également pendant notre stage

d'où ma question
en arrière ( triangle postérieur ) le canal pudendale (formé par des expansions des fascias obturateur interne et périnéal superficiel) est situé dans la fosse ischio-rectale?
donc entre le diaphragme pelvien et la peau du périnée dans cette graisse qui appartient à la fosse ischio- rectale

Normalement oui. Mais vu que cette année, il a mis la FIR au-dessus du DP et que en-dessous, il a mis la graisse péri-anale je ne sais pas quoi te dire !

J'espère que tout ça est plus clair pour toi et j'excuse ta fatigue

[aD.N]

est ce que le point G est bien au dessus du septum vésico-utérin et non en dessous?

Le point G se situe dans le double accolement de péritoine entre la vessie et le vagin donc dans le septum vésico-vaginal. L'utérus étant situé au-dessus du vagin, le septum vésico-utérin est au-dessus du septum vésico-vaginal donc le point G est en-dessous du septum vésico-utérin.

il était un peu tard, excusez ma fatigue en ce dernier moi de P1
si je confonds l'utérus et le vagin je suis mal barré.. hm

le point G est dans un double accolement de péritoine. ça ok.
sachant que le septum vésico-vaginal est fibreux et le point G est un amas nerveux je pensais que c'étais 2 structures distincte de péritoine entre la vessie et le vagin, d'où ma question:

est ce la structure nerveuse ( point G ) ou la structure fibreuse (septum) qui est au dessus de l'autre?
d'après ta réponse: le point G est une structure nerveuse (ni au dessus ni en dessous mais bien) dans le septum vésico-vaginale qui lui est fibreux
bref, un amas nerveux dans une couche fibreuse

Voilà, c'est exactement ça, ni au-dessus, ni en dessous mais bien dedans. L'amas nerveux qui constitue le point G se situe dans la couche fibreuse du septum vésico-vaginal.

ok, parfait merci

est-ce que le fascia latéro-vésicale = fascia vésicale
le prof à fait la différence entre fascia latéro vésicale et fascia pré vésicale qui correspond au fascia ombilicale d'après moi

Alors le fascia ombilical n'existe pas je crois bien. Le fascia ombilico-pré-vésical = fascia vésical. Le fascia latéro-vésical correspond juste à la partie latérale du fascia vésical.

alors la, ça m'intéresse par contre! (comme le reste mais ça particulièrement )
concernant le fascia ombilicale, je suis pratiquement certain que c'est la même chose que le fascia ombilico pré-vésicale.
dans ce que j'ai retenu :
le fascia vésical appartient à la tunique externe de la vessie, la où le péritoine ne constitue pas cette tunique, cad les 2 faces antéro-inf (au moins)
le fascia ombilico pré vésicale constitue la loge vésicale en partie, et est sous tendu en haut par l'artère ombilicale et en bas par la LSRGP
d'où ma question, où comme tu dis je pense que le fascia latéro-vésical est simplement la partie latérale du fascia vésical (tunique) et que le fascia pré vésical est un raccourci pour dire fascia ombilico pré-vésical

Alors là je persiste (haha ) pour dire que le fascia ombilical n'existe pas ! Ou du moins le pr De Peretti n'en a jamais parlé jusqu'à présent (j'ai utilisé la fonction recherche sur le pdf des ronéos )

je sais pas ou je l'ai vu , peut être la ronéo de l'an dernier, mais bon, ça doit pas avoir grand intérêt


Pour le reste je suis totalement d'accord avec toi et du coup je ne vois pas ce qui te pose problème

aucun problème, je voulais juste confirmation, merci

est ce que le diaphragme uro-génitale est un élément de fixité du vagin et de l'utérus parce que le prof semble dire que c'est un élément de fixité de la vessie uniquement dans la ronéo. Sachant qu'il est présent au niveau du vagin je vois pas pourquoi il n'en constituerait pas un élément de fixité même s'il est peu résistant.

Je pense que c'est un élément de fixité du vagin et donc par extension de l'utérus. Mais il n'est peut être pas très important et c'est pour ça que De Peretti ne l'a pas cité !

okey, mais comme le prof à dit "DUG = élément de fixité seulement pour la vessie"
ça serais génial que vous puissiez lui poser la question. Si je pouvais le faire je le ferais moi même mais comme on est interdit de poser des questions au prof
on sait jamais, merci d'avance

Non mais pour le concours retiens qu'il n'est un élément de fixité que pour la vessie ! C'est ce qu'il a dit vraiment en cours ! Normalement, on est en stage dans son service dans 2 semaines mais je ne te promets rien parce qu'en général on ne voit jamais les chef de service

ok je retiens comme ça

est-ce que le canal pudendale de Alcock appartient bien
en arrière:à la fosse ischion-rectale?
en avant: à la partie supérieur du diaphragme uro-génitale profond

Le canal pudendal d'Alcock est situé dans un dédoublement du fascia de l'obturateur interne et du fascia périnéal profond supérieur. Du coup je ne comprends pas du tout ta question ?? Je ne vois pas le rapport avec la fosse ischio-rectale ?? Et le diaphragme uro-génital profond n'existe pas ???

ok j'avoue, dis comme ça c'est pas claire, je reprends, j'éspère que la fatigue m'excusera... encore (par partie sup du DUG j'entendais partie sup du fascia périnéal profond lapsus)

le canal pudendal est dans un dédoublement du fascia du muscle obturateur interne et du fascia périnéal profond supérieur. Ok

pourquoi cette question farfelu?
le prof, cette année a rajouté 2 coupes frontales:
une passant par le rectum (A)
une passant par la vessie le vagin et l'utérus (B)

en faite, cette définition du canal pudendal me semble correct pour la coupe B, donc au niveau du triangle antérieur du périnée, mais pas pour la coupe A car il n'y a pas de fascia périnéal profond dans le triangle postérieur (enfin il me semble)

dans la coupe A, le prof a dessiné le canal pudendale comme une expension du fascia du muscle obturateur interne (normal) mais également comme une expansion du diaphragme périnéal superficiel
(il me semble que c'est ce qu'il a dit, en tous cas c'est ce qu'il a dessiné)

Jusque là je suis tout à fait d'accord avec toi !

j'en profite pour rajouté que en cours le prof a montré la graisse au dessus du diaphragme pelvien pour situé la fosse ischio rectale et que dans la ronéo c'est marqué que la FIR est sous le DP
le shéma de la ronéo et le shéma que j'ai pris en cours montre bien la graisse située au dessus du DP
mais effectivement internet dis la même chose que la ronéo ( FIR sous le DP)
lapsus du prof? quoi retenir

Pour cette question, on a déjà répondu à un post ici http://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=524&t=53778. Ma co-tut avait modifié la ronéo sans avoir vu les schémas mais De Peretti a bien dit et dessiné la FIR au-dessus du DP. Je pense que pour le concours c'est ce qu'il faut retenir (malgré les divergences avec internet et ses propres dires des années précédentes) mais on tentera de lui poser la question également pendant notre stage

merci j'avais pas vu le post je retiens la version de cette année

d'où ma question
en arrière ( triangle postérieur ) le canal pudendale (formé par des expansions des fascias obturateur interne et périnéal superficiel) est situé dans la fosse ischio-rectale?
donc entre le diaphragme pelvien et la peau du périnée dans cette graisse qui appartient à la fosse ischio- rectale

Normalement oui. Mais vu que cette année, il a mis la FIR au-dessus du DP et que en-dessous, il a mis la graisse péri-anale je ne sais pas quoi te dire !

alors je retiens que c'est faux pour la version de cette année, merci


bon, encore merci ( bon ok, trop de merci tue le merci ) et désolé pour ce post interminable

si par miracle vous arrivez à poser l'ensemble des ambiguïtés que l'on a soulevé au professeur Depé d'ici le coucours, ça serait (VRAIMENT) TOP
ça changera pas un concours mais ca permet au moins de dormir sur ces 2 oreilles

J'espère que tout ça est plus clair pour toi et j'excuse ta fatigue

si tu excuses ma fatigue alors ..