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par **Tony B. Good** » 27 Mar 2014, 19:34

Hello,

j'ai posé une question sur la demie vie dans une autre partie du forum, je vous met le liens ici pour plus de clarté:
viewtopic.php?f=469&t=52179

bonne soirée

par **Avendil** » 27 Mar 2014, 22:32

Il me semble que c'est un raisonnement par pourcentage donc ce serait pour moi une caractèrisitque intrinsèque du médicament : éliminer 50% de 1Kg de mdc ou de 1g prendrait alors le même temps.
Mais je peux très bien me tromper, attends donc l'avis d'un tut.
(je t'ai répondu ici car l'autre sujet est dans la mauvaise section

)

par **Tony B. Good** » 27 Mar 2014, 22:59

Alors je pense que tu fais une confusion, car a mon avis l'élimination d'un médicament ne se fait pas de manière spontanée comme la radioactivité.

un noyaux radioactif s'autodesintegre tandis qu'un médoc ne s'elimine pas de lui meme, mais grâce aux reins, qui mettrons nécessairement plus de temps a éliminer la moitié d'une concentration élevé que la moitié d'une concentration faible.

vider a la main 1kg de sable d'un sceau met moins de temps que vuder un sceau de 10kg.

pour te donner un exemple concret : que tu boive une bière ou que tu en boive 10 c'est pas pareil, t'es pas capable de pisser les 10 bières d'un coups, tandis qu'une bière ça passe mieux.

par **Ceyy** » 27 Mar 2014, 23:36

Yoooo

Pour moi, le temps pour arriver à l'équilibre est indépendant de la dose donc la demi vie le serait aussi du coup. Du coup ce serait plutôt intrinsèque ^^

par **Tony B. Good** » 28 Mar 2014, 00:03

Bon, revenons a la définition meme de la demi vie :
"le temps nécessaire qu'il faut pour diviser par deux les concentrations (et donc les quantités de matière"
donc nécessairement c'est lié a la quantité de matière.

ensuite quand dans le cour on parle de paramètre intrinsèque au médicament, cela signifie que quand on prend deux quantités égales de 2 médicaments, il ne seront pas éliminé pareil.

et quand on prend deux quantité differentes d'un même médicament il y aura également deux temps d'élimination différent.

par **Ceyy** » 28 Mar 2014, 09:51

Reee

J'ai pas tout suivi mais à un moment du cours, pour arriver à l'équilibre tu sais qu'il te faut 5 demi-vies... Et t'as une courbe (flemme de chercher) ou tu vois qu'après 5 demi vies tu arrives à l'équilibre et à ce moment là on change la dose du médicament et le prof redit de nouveau : il faut attendre 5 demi-vies pour arriver à l'équilibre. Et si tu fais gaffe la demi-vie ne change pas malgré le changement de dose

Bonne journée

par **Avendil** » 28 Mar 2014, 09:58

J'avais compris comme Ceyy ! :clap:

Je pense que c'est lié au fait qu'à partir d'une certaine "performance" la clairance n'est fonction que du débit, et donc de la quantité de médicament qui arrive. Donc si tu augmentes la quantité tu nettoies plus vite, d'où l'histoire de pourcentage sûrement.

par **Tony B. Good** » 28 Mar 2014, 11:35

Bon, vous me semblez un peu dur d'oreille, je vais vous faire un calcul simple, tiré des fiches du cour sur l'élimination et sur la pharmacocinétique des doses répétées.

T1/2 = Ln2 * Vd / Cl

D'après le cours également on a Cl = Dose IV / AUC plasma
(il y a une autre formulle dans le cas d'une absorption orale, mais osef)

DONC :
T1/2 = ln2 * AUC plasma * Vd / Dose IV

Il y a donc la dose qui intervient pour moi, après peut être je me trompe

par **Mister Orrange** » 28 Mar 2014, 11:45

Oui mais la dose IV intervient également dans l'air sous la courbe ce qui au final fait qu'elle n'intervient pas.

On ne peut pas avoir l'aire sous la courbe qui ne change pas en changeant la dose.

Exemple simple :
Si on augmente la dose sans changer le reste des données vu qu'elle est au dénominateur, plus on augmente la dose, plus t1/2 diminue.

Donc l'organisme mettrait disons 1 heure pour passe d'une tonne de substance active à 500 kg de substance active. Mais il mettrait une année pour passer de 10 mg de substance active à 5 mg de substance active : inverse de ce que tu essaye de nous faire croire.

Ne croit pas être le plus grand Outan dans la pièce.

par **Avendil** » 28 Mar 2014, 11:54

Bon, vous me semblez un peu dur d'oreille, je vais vous faire un calcul simple

rofl...

par **Tony B. Good** » 28 Mar 2014, 12:08

Alors c'est vrai que mon calcul tient pas trops debout,
J'aurais du regarder le cours plus en détail avant de parler :/
méa culpa

La formulle que j'aurais du citer est celle du métabolisme par le foie (pareil que par le rein) ou il y a definition d'un coeff d'extraction, qui se base sur la fraction libre du médicament, la clairance et le débit.

Est ce que vous voyez ?