Années post Paces

[ombrenoir]

salut,
alors voila... c'est la période baisse de moral :/ comme la fin du S1...
On parle beaucoup de la PACES en disant que ouais c'est l'année la "plus" difficile car il y a le concours, mais que après on sera plus tranquille... Mais il faut préciser ce que signifie "plus tranquille" ? car je commence à entendre qu'apres la paces la quantité de travail est pareille voire supérieure, c'est juste qu'il y n'y a pas de concours (sauf en 6e année biensur), du coup moins de pression. mais comment seront nos journées ? on bosse toujours +/-14h/jour ? Pouvez vous nous en dire un peu plus sur ces années post PACES svp ? merci

[Hal]

Salut !

Je peux pas trop te répondre vu que comme toi je suis en p1

Mais l'an dernier, le Pr Baqué -bien plus bavard que cette année- nous avais dit que la paces était et serait la plus belle année de notre vie mais qu'on ne s'en rendrait pas compte tout de suite (du coup je la fait 2 fois la plus belle année de ma vie ) et que le plus dur serait les 15 prochaines années d'études qui nous attendais...

Ca répond pas trop à ta question mais vu que c'est la plus belle année de ta vie retrouve vite le moral pour la continuer à fond

[ombrenoir]

allééééé en plus c'est la plus belle année de notre vie ... donc la "plus facile" par rapport aux autres ...apres moi c'est pas ça qui me "dérange" c'est plus par rapport a notre vie, on fera QUE bosser ? comme mnt voire plus ? toute la journée assis sur une chaise a apprendre ??? que penser de ça....... vraiment je ne sais plus.

[rockfort]

Coucou !

Haha, grande question

Alors, tout d'abord, le rythme est très très différent

Niveau cours :
- tes journées ne sont plus aussi régulières : tu as en général entre 4 et 8h de cours par jour pendant 5-6 semaines, puis tu passes à des semaines de TD / anglais, où tu seras obligatoirement présenté entre 4 et 8h par semaine
- également une semaine de stage de temps en temps !
- des partiels lolilol

Niveau programme :
- en P2, on aborde cardio, pneumo, appareil locomoteur, gastro, dans lesquels on voit l'anat, la physio, la sémiologie, pharmaco, biochimie etc, puis des petites matières, biocell, biophysique, anapath, tissu sanguin, immuno, nutrition...
- en D1, néphro, neuro, dermato, parasito, immuno, Hormono, SSH, biostats, génétique, tissu sanguin le retour

Pourquoi c'est dur ?
- les profs pensent qu'on va tous devenir spécialiste de leur spécialité
- les ronéos sont fat, et en général pas hyper bien faites
- niveau quantité, y'a de quoi se faire grave plaisir ou pas
- les partiels ne sont pas toujours le reflet de ce qu'on a fait en cours

Pourquoi c'est bien ?
- c'est super intéressant !!!
- y'a plein de gens super, et pas beaucoup de bitches condescendantes si tu portes un jean de travers
- y'a plein d'assos dans lesquelles s'investir, donc vie étudiante +++
- les stages, c'est vraiment cool (quand tu ne tombes pas sur un service qui en a rien à foutre de toi, ça peut arriver)
- quelqu'il soit, tu auras un métier à l'issu, c'est paraît con mais je préfère bosser beaucoup en ayant une certaines sécurité d'emploi que de pas faire grand chose mais en sachant que je trouverai pas forcément quelque chose ...

Niveau vie sociale :
- tu ne bosseras pas 14h par jour tout le semestre, donc tu auras une vie sociale, je te rassure
- par contre faut quand même s'organiser, hein, ça peut pas être sortie jusqu'en novembre et ensuite on s'y met deux semaines avant le partiel, parce que même si des fois ça passe (j'en suis la preuve vivante), c'est une mauvaise habitude qui finit par te faire aller au rattrapage (preuve vivante mdr)

Niveau rattrapage puisqu'on en parle :
-si dans UNE matière tu n'as pas la moyenne, c'est rattrapage direct, quelle que soit ta moyenne générale ! Tu peux avoir 15 de moyenne et avoir un rattrapage (fin aout - début septembre)
- si tu n'as pas ton rattrapage, tu redoubles (et c'est grave chiant et redoubler pour UNE matière)

Ensuite, l'externat :
- matin en stage, aprem à bosser, des fois des conférences le soir
- en gros pendant trois ans t'es payé une misère, tu vagabondes dans le CHU, dans les BU, y'a des coteś cool comme de faire un peu de pratique en stage, et le côté chiant que de bosser pour les ECN ^^

Si tu as d'autres questions n'hésite pas, je suis restée un peu vague mais je peux développer certains points si tu veux
PS : ils ont inauguré pasteur 2, on a des chambres de garde avec des douches !!! Et des toilettes !!

[JD]

Très instructif Rock, merci !

Mais je pense que la grande question que tout le monde se pose, et qui est, à mon sens, LA plus importante :

Est-ce qu'on a le temps de mother fucking play, se faire des séries, ou même un cinoche ? Putain, je veux dépoussiérer mon ordi et mes consoles moi !

[ombrenoir]

ahhh merci bcp, ça redonne espoir (en tout cas pour moi) petite baisse de morale, je me disais ce que je faisais ici finalement. donc voila. merci de m'avoir répondu.

[tomatoketchup]

Très instructif Rock, merci !

Mais je pense que la grande question que tout le monde se pose, et qui est, à mon sens, LA plus importante :

Est-ce qu'on a le temps de mother fucking play, se faire des séries, ou même un cinoche ? Putain, je veux dépoussiérer mon ordi et mes consoles moi !

+1 !

[rockfort]

Je regardais plein de séries en P1 (pendant les repas hein !) donc oui j'ai continué en P2 XD

[MissBalenciaga]

Ma question va paraitre stupide ok mais y'a moyen d'avoir 0 rattrapages ? Quand même parce que même toi rock je t'y aurais pas imaginé :p !!

[JD]

Tu plaisantes, Rock c'est la pire des cancres, elle a pu passer en P2 juste car Gilson avait besoin d'un faire valoir, d'un Robin à lui, tel un Batman justicier des levures, sombre, ténébreux, et puissant.

En bref, elle est naze tout l'monde le sait :p

Léonor

[MissBalenciaga]

Ouais ben cancre top 20 il me semble :p celui là de cancre chapeau !

[Jipé]

Bien le bonjour les jeunes (et oui c’est qu’on commence à se faire vieux mine de rien…)

Je sors de ma tanière d’externe pour apporter quelques précisions au message de Léonor concernant le fameux, le redouté mais aussi le passionnant externat
Désolé par avance pour la longueur j’ai des difficultés à être concis on me l’a déjà reproché ^^

« J’ai rien compris, c’est quoi l’externat ? »

Ce qu’on appelle externat correspond à la deuxième partie des études médicales : 4è, 5è et 6è années (alias M1, M2 et M3). La principale différence avec les 3 précédentes années c’est que vous êtes étudiant mais vous travaillez également pour le CHU ! En effet l’emploi du temps de l’externe se divise en deux parties distinctes :
- d’un côté les stages hospitaliers rémunérés dans les services du CHU
- de l’autre l’enseignement dit « traditionnel »

I. Les stages

Chaque stage dure en moyenne deux mois, ce qui est un avantage indéniable par rapport aux stages des années précédentes qui ne durent qu’une semaine ! On a beaucoup plus le temps de s’acclimater au service, de prendre ses marques. Il s’agit de stages à mi-temps donc seulement la matinée

Le rôle de l’externe consiste en général à :
- réaliser des observations et examens cliniques sur les patients du service (qui seront revus bien entendu ^^)
- participer au suivi du patient pendant l’hospitalisation en participant à l’interprétation des examens complémentaires, à l’information du patient, etc.
- aider les internes dans certaines tâches administratives
- trier les bilans biologiques sur papier
- et surtout apprendre et être curieux ! Les stages sont probablement un des endroits les plus propices à l’apprentissage car ils permettent de fixer les choses dans un contexte ! On retient toujours mieux une pathologie quand on a déjà vu une histoire clinique qui ancre profondément les connaissances théoriques

L’intérêt des stages est évidemment variable selon le service, mais également de l’implication de l’externe en stage ! Si on s’investit c’est en général apprécié et les internes et médecins seront plus enclins à expliquer les choses Et quoi qu’il en soit l’externe fait partie intégrante de l’équipe de soins ! Il va voir les patients seuls, a quelques (minimes certes) responsabilités…

Niveau salaire… Soyons honnêtes ce n’est pas en M1 que vous pourrez frimer en décapotable Le salaire moyen est d’environ une centaine d’euros par mois, un peu plus si vous faites des gardes !

II. Les gardes

Eh oui, en plus des stages 25 gardes doivent être validées ! Elles se déroulent pour la grande majorité aux Urgences du CHU. Pendant la semaine il s’agit de gardes de nuit, et le WE journée +/- nuit !

C’est quelque chose d’extrêmement formateur car on va voir les patients une première fois seuls puis on va en rendre compte à l’interne ou au médecin qui retourne voir le patient avec vous. On apprend vraiment beaucoup et on se sent vraiment utile
Il y a également possibilité de réaliser quelques gestes simples notamment des points de suture

III. L'ECN

J’en arrive au vif du sujet ! Vous avez sans doute entendu parler de l’ECN qui fait trembler dans leurs braies tous les étudiants en médecine de la 2è à la 6è année…

Voici tout de même une session de rattrapages : l’ECN ou Examen Classant National c’est un super giga méga examen qui regroupe tous les étudiants en médecine de France (soit plus de 8000 âmes quand même). A l’issue de cet examen sort un classement (comme le classement P1, sauf que tout le monde est « reçu ») qui permet de déterminer qui ira dans chaque ville avec quelle spécialité.

Le principe est simple : le premier choisit la spécialité qu’il veut dans la ville qu’il veut. Le deuxième choisit dans ce qui reste spécialité et ville (à moins d’un gros manque de bol il aura aussi ce qu’il veut ^^). Et ainsi de suite jusqu’au dernier. Inutile de préciser que pour avoir le choix mieux vaut être bien placé ! Surtout si vous voulez des spécialités très prisées comme dermato ou ophtalmo dans des villes très prisées comme Paris ou Nice ^^

L’ECN porte sur un certain nombre d’items ou « objectifs terminaux » qui balaient les connaissances théoriques requises pour devenir un bon médecin généraliste. Il y a 362 items qui sont abordés tout au long des 3 années d’externat par les responsables des différentes disciplines : cardiologie, pneumologie, ORL etc. Chaque item correspond à un thème plus ou moins large, par exemple : « Objectif 125 : Arthrose » ; « Objectif 168 : Parasitoses digestives : giardiose, amoebose, téniasis, ascaridiose, oxyurose »

Avec la nouvelle réforme de l’ECN dont vous avez peut être entendu parler, celui-ci se déroulera sur un format informatique avec des QCM à 5 items, exactement comme en P1 ! On distingue globalement 3 grandes parties :
- les questions isolées : QCM classiques style P1 sur l’ensemble de tous les items histoire de balayer très largement toutes les connaissances
- les dossiers cliniques progressifs : sur une situation clinique particulière, les QCM apparaissent au fur et à mesure que vous y répondez sans possibilité de revenir en arrière
- la lecture critique d’article : un savant mélange entre la contraction de texte de SSH (savoir repérer ce qui est important) et la biostat ne jetez pas trop vite vos cours de SSH et biostat de P1 (même si l’envie est là ^^), ils vous seront TRES TRES utiles par la suite Si vous avez retenu des trucs ça ira comme sur des roulettes !

Maintenant en ce qui concerne l’enseignement facultaire en lui-même, il faut savoir qu’il y a de grandes ressemblances avec... LE TUTORAT !
Chaque discipline est introduite par un petit cours de quelques heures résumant l’essentiel de ce qu’il faut savoir
Plagiat de la tut’rentrée

Pour chaque discipline (ou presque) il existe un manuel de référence pour tout le monde en France : le référentiel du Collège des Enseignants de la Discipline. Ca remplace les diapos de la P1 ^^ Les cours dispensés à la fac (actuellement peu nombreux) ont pour principal objectif d’insister sur les points complexes ou incompris du cours
En gros surtout des séances de révision !

Au cours de l’externat sont parsemées des « conférences » qui consistent à faire en ligne un sujet type examen dans une discipline donnée, puis à le corriger en direct le lendemain.
Ce qui n’est pas sans rappeler les séances de tutorat avouez-le

« Bon c’est joli tout ça, mais on m’avait pourtant dit que c’était fini les concours ! Et que P1 c’était le plus dur ! Et là ça a l’air d’être l’enfer ! »

C’est vrai, c’est dur. Mais ce n’est pas du tout insurmontable ! Déjà parce que c’est super intéressant Et donc même si le rythme est difficile à prendre au début entre les stages et la masse de travail personnel impressionnante, on s’y fait !

Et franchement… Le jeu en vaut vraiment la chandelle ! Entre le début de l’externat où vous êtes encore ignorants et la suite où vous avez déjà énormément appris, vous verrez la différence, et c’est super gratifiant et pousse à apprendre encore plus
Aussi, ça prend pas mal de temps, mais surtout au début il faut quand même conserver un peu une vie à côté pour ne pas péter les plombs ! Il faut tenir 3 ans donc c’est encore plus un marathon que la P1 Donc il faut essayer de rester cool

En gros voilà le message : ayez hâte d’être externe ! Et surtout ayez hâte de sortir de cette maudite P1 ^^

(Bon ça suffit l’hypocrisie maintenant : fuyez et faites dentaire )

Signé : un vieux chef tut aigri et qui avait besoin de se défouler avant d’entamer la conférence de neurochir

PS : c’est possible d’échapper au rattrapage vous en faites pas Pour l’instant de nous 5 anciens chefs tut aucun n’a eu de rattrapage… On croise les doigts pour que ça continue encore longtemps

[Le Chat]

En bref, elle est naze tout l'monde le sait

+1

[JD]

Merci Jipé !

On devrait faire plus de post comme ça, c'est motivant ET instructif !

[rockfort]

Jipé, le roi de la contraction de texte

Tu m'as presque motivée à valider ma D1, merci !!!!


Brenda : si j'ai eu rattrapage de tssi (tissu sanguin système immunitaire), c'est pour plusieurs raisons :
- déjà j'avais pas acquis les bases de l'an dernier sur cette matière
- je m'y suis mise tard
- mais genre vraiment beaucoup trop tard
- parce que faire de la guitare c'est trop cool
- surtout en novembre
- au lieu de travailler bien sur :p
=> je tiens juste à préciser que ce n'est pas à cause du tutorat ou de la difficulté extrême que je rattrape, c'est vraiment que mener de front medecine et musique, c'est dur, et des fois, faut bien se planter pour mieux avancer ^^

[domi]

Salut

Je voudrais savoir si il y avais des vacances en P2/D1 ?

[rockfort]

Oui ! Noël (deux semaines, mais comme t'as partiel fin jnavier, hum hum les vacances), puis février une semaine, pâques une semaine... et les semaines d'anglais peuvent être considérées comme des semaines de vacances

Puis de mi-juin à mi-septembre (sauf si tu vas au rattrapage :p )

[domi]

D'accord merci

[Raboucho]

Yop

Tout ce qui a été dit plus haut, c'est pour médecine hein, je vais faire quelques précisions pour pharma

Niveau cours :
- tes journées ne sont plus aussi régulières : tu as en général entre 4 et 8h de cours par jour pendant 5-6 semaines, puis tu passes à des semaines de TD / anglais, où tu seras obligatoirement présenté entre 4 et 8h par semaine
Nous c'est 3 à 4h de cours par jour (l'aprem en L2 et le matin en L3) et soit 1h30 d'ED soit 3h de TP le matin (mais pas forcément tous les jours)
- également une semaine de stage de temps en temps !
6 semaines de stage entre la PACES et la L2
- des partiels lolilol

Niveau programme :
- en P2, on aborde cardio, pneumo, appareil locomoteur, gastro, dans lesquels on voit l'anat, la physio, la sémiologie, pharmaco, biochimie etc, puis des petites matières, biocell, biophysique, anapath, tissu sanguin, immuno, nutrition...
cf le forum d'UE15 ^^ #laflemme
- en D1, néphro, neuro, dermato, parasito, immuno, Hormono, SSH, biostats, génétique, tissu sanguin le retour

Pourquoi c'est dur ?
- les profs pensent qu'on va tous devenir spécialiste de leur spécialité
les profs cherchent surtout qu'on comprenne pour notre part, pas de pièges vicieux
- les ronéos sont fat, et en général pas hyper bien faites
ronéos de 8 pages pour 1h de cours environ
- niveau quantité, y'a de quoi se faire grave plaisir ou pas
- les partiels ne sont pas toujours le reflet de ce qu'on a fait en cours
bien au contraire

Pourquoi c'est bien ?
- c'est super intéressant !!!
- y'a plein de gens super, et pas beaucoup de bitches condescendantes si tu portes un jean de travers
- y'a plein d'assos dans lesquelles s'investir, donc vie étudiante +++
- les stages, c'est vraiment cool (quand tu ne tombes pas sur un service qui en a rien à foutre de toi, ça peut arriver)
pas de stage en L2...
- quelqu'il soit, tu auras un métier à l'issu, c'est paraît con mais je préfère bosser beaucoup en ayant une certaines sécurité d'emploi que de pas faire grand chose mais en sachant que je trouverai pas forcément quelque chose ...

Niveau vie sociale :
- tu ne bosseras pas 14h par jour tout le semestre, donc tu auras une vie sociale, je te rassure
- par contre faut quand même s'organiser, hein, ça peut pas être sortie jusqu'en novembre et ensuite on s'y met deux semaines avant le partiel, parce que même si des fois ça passe (j'en suis la preuve vivante), c'est une mauvaise habitude qui finit par te faire aller au rattrapage (preuve vivante mdr)
ouais je confirme ^^

Niveau rattrapage puisqu'on en parle :
-si dans UNE matière tu n'as pas la moyenne, c'est rattrapage direct, quelle que soit ta moyenne générale ! Tu peux avoir 15 de moyenne et avoir un rattrapage (fin aout - début septembre)
Même principe sauf qu'il faut mini 8 dans chaque matière et la moyenne générale pour passer
- si tu n'as pas ton rattrapage, tu redoubles (et c'est grave chiant et redoubler pour UNE matière)

Voilà

[Sherlock]

Je viens squatter ce post pour demander :
- déjà, en moyenne, combien d'heures passe un P2 à bosser (un P2 sérieux, hein )?
- comment fonctionne le système de ronéos en P2?
- en quoi consistent les associations comme humanice? Si on s'investit là-dedans, combien de temps ça nous demande globalement?
- est-ce qu'l y aura un article dans la passoire sur la P2?
- comment se passent les stages?
- comment on s'évalue avant les partielle? Et qu'est-ce qui est demandé aux examens (est-ce que c'est des qcm, est-ce qu'on est aussi pointilleux qu'en P1...)?

Merci d'avance