Valence secondaire ; hypervalence le clash

[ExAO]

Yô !

Houston à la base on a un problème !
Dans ce post Spower (vous remarquerez que je ne l'ai pas confirmé ) dit que la valence secondaire est une hypervalence ! #ExAOPasD'accord
Personnellement ma personne avait retenue que l'hypervalence caractérise un élément qui peut avoir + de 8 électrons afin d'être plus sexy et de pécho un peu plus en soirée atomique #partouze sur sa couche de valence alors que la valence secondaire n'était qu'un simple déplacement des électrons au sein de la couche de valence !

Voilà, je vous couvre d'électrons !

Merci d'avance

[Sherlock]

C'est toujours mieux quand on est plus de huit

[Pelouuuts]

+1 du coup le débat est relancé

[melatonine]

[Polo]

+1

[Le Chat]

+12 #enantiomereLduTPE

[Spower]

Bonsoir à tous

Dans ce post Spower (vous remarquerez que je ne l'ai pas confirmé ) dit que la valence secondaire est une hypervalence ! #ExAOPasD'accord

Je ne sais pas qui est ce Spower mais en effet il s'est complètement planté, ... sur cette notion pas évidente
En effet il y a bien une différence entre l'hypervalence et la valence secondaire

"Hypervalence : C'est lorsque l'atome en présence brise, exceptionnellement, la règle de l'octet. Il est alors entouré de plus de 8 électrons. Seuls les atomes qui se trouvent à partir de la troisième ligne du tableau de Mendeleiev sont capables d'hypervalence."
"Valences secondaires, tertiaires, quaternaires … : se disent lorsqu'un atome rompt un doublet non-liant pour obtenir deux orbitales atomiques de valence. Pour 1 DNL brisé : valence secondaire. Pour 2 DNL brisés : valence tertiaire, etc. La valence primaire étant la valence basale de l'atome en question."

Par exemple : L'atome de Carbone (Z=6) ou encore celui de Silicium (Z=14) peuvent rentrer en valence secondaire mais pas en hypervalence !

Je confirme donc tous vos +1, +12 et j'écris, mais en tout petit : je confirme la réponse d'ExAO

En orga, le prof ne s'intéresse pas vraiment à la notion de valence secondaire, c'est surtout en chimie G
Et merci encore

[Pelouuuts]

Parfaaaaaaaait

Juste une dernière chose, pour ce fameux carbone ! En chimie orga quand il a une valence de 4, on parle de valence comment ..? Principale ? Secondaire ..? Cassecouilles ?

Merci merci

[Spower]

Re !

C'est une bonne question puisque cette saleté d'atome de carbone est un peu particulier

Je préfère donc directement citer le livre du prof :
" Pour le carbone la valence principale est de 4 "
En chimie Organique, le prof parle de l’atome de carbone à l’état fondamental quand il est bivalent et d’état excité quand il est tétravalent !
Je pense que c’est la seule chose à retenir en orga sur l’atome de carbone valence principale de 4 et pas de 2 dû à la stabilisation gagnée par la création des 2 liaisons supplémentaires !

Dis moi si c'est tout bon pour toi

[Pelouuuts]

Parfaaaaaait

[ExAO]

Je confirme donc tous vos +1, +12 et j'écris, mais en tout petit : je confirme la réponse d'ExAO

C'est la consécration de toute une vie :,)


Merci à toi jeune mâle de la chimie orga !

C'est bon pour tout le monde pour que je passe en résolu ?

[nissart2]

Mais alors on peut dire qu'à partir de la troisième ligne, les valences secondaires tertiaires etc sont de l'hypervalence ?

ou alors l'hypervalence n'est possible que pour les gaz rares ?

[Spower]

Re !

Mais alors on peut dire qu'à partir de la troisième ligne, les valences secondaires tertiaires etc sont de l'hypervalence ?

Pour le Phosphore ou le Soufre oui mais pas pour le Silicium par exemple ! Il vaut mieux savoir faire la distinction entre ces deux notions même si en orga le prof préfère parler en hypervalence ++ !

ou alors l'hypervalence n'est possible que pour les gaz rares ?

Hypervalence possible pour les gaz rares !! D'une manière générale les gaz rares sont déjà très stables, on n'y touche pas, on essaye juste de s'en rapprocher

[Pelouuuts]

Re

Pas d'hypervalence pour les gaz rares !! D'une manière générale les gaz rares sont déjà très stables, on n'y touche pas, on essaye juste de s'en rapprocher

Donc pas d'hypervalence pour les gazs rares et les halogènes au final ?

De toute facon on s'en fout des gazs rares en CO ?

[Spower]

Re !

Je viens de rééditer le post du dessus
Hypervalence possible pour les gaz rare et aussi pour les halogènes (à partir de la troisième ligne du TPE bien sur )
Exemple : XeF6 : ou encore ClF3 :
La règle de l'octet est en effet dépassée (14 e^- pour le Xenon et 10 e^- pour le Chlore)

Mais en effet cela concerne plus le programme de Chimie G sur le chapitre des liaisons chimiques !
Et oui en orga les gaz rares on les laisse tranquille , seuls les atomes présents dans le TPE du diapo du prof nous intéresse vraiment.

[nissart2]

Ok parfait pour moi

Merci

[Pelouuuts]

Perfect merci

[ExAO]

Je passe donc en résolu