QCM 6 Ronéo 12

[gechal]

Bonjour
Je ne comprends pas pourquoi l'item D "le travail de mise en tension augmente" est compté vrai.
Le travail de mise en tension ne devrait pas plutôt diminuer, vu que la post-charge diminue?!
Merci d'avance

[AdeM]

Salut, salut!
Alors effectivement, le travail de mise en tension devrait diminuer, on va poser la question au professur
Poutoux

[gechal]

D'accord, merci
Poutoux

[Val42B]

Coucou

Cet item est bien vrai (contrairement à nos pensées initiales) ! J'ai demandé au ronéoiste s'il avait la justification du prof ; la voici : "et enfin pour finir, le travail de mise en tension a augmenté car le volume [du coeur] a augmenté".
La formule dépend à la fois de deltaP et de r, et là, l'élévation du rayon des ventricules est plus importante que la baisse de post-charge --> le travail de mise en tension augmente.

C'est bon ?

[haloa]

Salut merci bcp de ta réponse j'avais la même question

Par contre juste la mise en tension est défini par rapport a la post charge ou a la pré charge ??
Car ici PTS diminue okay , mais on a PTD qui augmente aussi ?
Donc est ce que les 2 joue sur la tension??

Merciii

[gechal]

Merci!! C'est bon pour moi

[Dorys]

Désolée mais c'est pas bon pour moi
Je comprend pas comment on fait pour savoir que r augmente ?
Merci !!

[rurumime]

Hello,Je suis Dac avec Dorys c'est pas marque dans l'enonce. Si ca serait possible de quand meme demande une explication svp
Merci d'avance

[gechal]

Au faite c'est pas bon pour moi
Est-ce que le rayon augmente parce que le volume augmente?!
Mais du coup j'ai pas compris comment on fait pour savoir que l'augmentation
Du rayon est plus importante que le baisse de la post-charge.

[Val42B]

Bonjour bonjour

1/ le travail de mise en tension dépend +++ de la post charge.

2/ le rayon augmente parce que le volume du ventricule augmente. Ici, le volume cardiaque moyen augmente de 40mL, le coeur est donc plus distendu et son rayon est plus important. Je vais quand même demander au prof comment vous êtes sensés savoir quel variable prend le dessus sur l'autre !

Voilààààà je mets le post en attente, je reviens vers vous dès qu'on aura une réponse

[Sarahikeni]

Ca m'interesse aussi
De plus je comprends pas un truc: d'accord la post charge diminue, mais je pensais que quand elle diminuait, le VTS devais lui aussi diminuer ce qui n'est pas le cas ici..
Si quelqu'un peut m'aider
En ce qui concerne la compliance, il dit qu'elle reste stable, mais pour moi elle augmente étant donné que VTD augmente
J'ai du mal a comprendre les explications du profs :/

Merci d'avance !

[kinésine]

Hello !
Ici la difficulté, Sarahikeni, est que plusieurs paramètres changent. La post charge diminue comme tu l'as dit mais si tu regardes on a également une perte de la contractilité donc le VTS augmente bel et bien.
Pour la compliance réfère toi au cours : la courbe du bas ou PTD(V) = a.e ^k.V+b ne monte ni ne descend, tu vois que dans les deux cas on a une seule et même courbe continue donc la compliance est bien constante même si en effet, ton volume télé diastolique augmente

Et puis je voulais suivre pour les réponses du prof. Merci !

[TORRM]

pour suivre

[Val42B]

Coucou

"Effectivement, c’était pour attirer l’attention sur l’effet de l’augmentation de volume, mais dans ce cas, il faudrait aussi connaître deltaP pour conclure à coup sûr."
Si un tel cas se présentait, le prof vous aurait fait un énoncé plus précis. Là, vous ne pouviez pas savoir.

Concernant le problème avec la baisse de la post charge et de contractilité, voilà le schéma explicatif :

(paint est le meilleur ami du tuteur)

Concernant la modification de compliance... en soit, elle ne change pas, c'est juste le volume qui change. Tu gardes la même capacité du ventricule à se laisser distendre, mais d'autres facteurs (augmentation de la précharge et diminution de la contractilité) changent et influencent le volume.

C'est bon pour tout le monde ?

[rurumime]

Ouii merccci

[Dorys]

Super merciiiiii

[gechal]

Ouii c'est bon!! Merciiii

[Eden777]

Salut !
Il y a encore qq chose que je ne comprends pas
Cest surement une question bete mais en fait même si on avait le delta P comment on fait pour savoir si c'est la post charge qui l'emporte sur le volume ou l'inverse pour savoir comment évolue le Wt ?
Merci

[Val42B]

Coucou
J'ai répondu plus tôt dans le post...

"Effectivement, c’était pour attirer l’attention sur l’effet de l’augmentation de volume, mais dans ce cas, il faudrait aussi connaître deltaP pour conclure à coup sûr."
Si un tel cas se présentait, le prof vous aurait fait un énoncé plus précis. Là, vous ne pouviez pas savoir.

C'est bon ?

[Eden777]

Oui ouiii j'ai bien lu ça
Mais je pense que tu n'as pas compris ma question j'ai du mal m'exprimer
En fait je demandais, même si le prof nous précise le Delta P comment on fait pour savoir si le travail de mise en tension Wt variera ?
Comment on sait si on doit regarder par rapport à la post charge ou au volume pour savoir si le Wt varie ? En gros c'est qui qui l'emporte , la post charge ou le volume?

Désolée je m'embrouille je pense