Ronéo 3 : quelques incompréhensions ..

[Mayli]

Bonjour
J'ai quelques incompréhensions concernant ce cours , si quelqun pouvez m'aider ...

1) Dans la ronéo, il est écrit que le coefficient de diffusion dépends de la mobilité mécanique et de la température.

Jusque là c'est bon, puis il dit que " l'agitation thermique n'est pas un paramètre déterminant des échanges entre les différents compartiments de l'organisme ".


Alors que dans sa diapo 11 , il dit que " L’agitation thermique est le « moteur » de la diffusion "

Du coup c'est pas un peu contradictoire? l'agitation thermique si elle est le moteur de la diffusion , c'est un paramètre déterminant dans les échanges non? Même si la température de l'organisme est constante!

2) page 13 : Pourquoi on dit que les solutions restent électroneutres sachant qu'il ya une asymétrie de répartition des charges?


3) Dans la ronéo, on dit que la diffusion de l'eau est l'osmose
Donc peut-on parler d'osmose dans le cas de l'osmolarité efficace ? vu que c'est une attraction de l'eau d'un coté ou de l'autre de la membrane, donc il ya bien diffusion de l'eau , non ?

Voilà désolé pour toutes ces petites questions..

Merci d'avance

[Sherlock]

Coucou

Je vais essayer de te répondre.

1) L'agitation thermique est certe un paramètre influant sur la diffusion. Cependant, comme elle est constante, elle n'apparait pas comme un paramètre déterminant de la diffusion car elle ne change pas : les variations des échanges et diffusions à l'intérieur de l'organisme ne seront pas dus à une modification de la température.
C'est pour cela qu'on dit que ce n'est pas un paramètre déterminant des échanges dans l'organisme.

2) Les solutions restent électroneutres parce que même si les compositions sont asymétriques, les charges se compensent : ainsi, là où tu auras des charges négatives dues à la présence de protéines, des cations viendront en plus grand nombre pour rétablir l'équilibre des charges. Du coup, la charge globale sera neutre.

3) Je pense que oui, si l'eau diffuse, c'est qu'il y a osmose.

Voilà, j'espère ne pas t'avoir dit de conneries, attendons l'avis d'un tuteur.

[Mayli]

Merci beaucoup Sherlock

Pour la 1) et 3) je pense que tu as raison !!


Pour la 3) je suis d'accord avec toi sur le fait que les charges se compensent mais alors dans ces cas là, on ne peut pas parler d'asymétrie de charges, puisqu'au final on obtient une solution electroneutre.

Surtout qu'à la page 14, il dit qu'on a bien autant d'anions que de cations de la membrane capillaire : c'est le principe d'électroneutralité.
mais avec une asymétrie de concentration de Na+ et de Cl- ça ne peut pas être électroneutre au final


J'ai un peu du mal sur cette notion

Merci beaucoup pour ta réponse en tout cas, j'attends l'avis d'un tuteur

[Bobo10]

Salut

Je confirme les réponses de Sherlock

Pour la 2) retiens que les transferts de charges sont quantitativement négligeables mais qualitativement importants. C'est plus détaillé dans le cours sur les potentiels électriques.

Ça t'aide ?

EDIT : pour ta question 2 tu as raison, il y a une incohérence sur cette partie et on va poser la question au prof... Désolée

[Mayli]

ça me semble toujours un peu bizarre, mais vu sous cet angle oui

Merci à vous deux

Bonne journée !

[Bobo10]

J'ai édité mon ancien post, on posera la question au prof pour la 2)

[Mayli]

Merci beaucoup super

Après je me suis dis :
on a une asymétrie de charges, mais comme on a aussi une asymétrie de concentrations du Cl-, Na+, K+ entre les compartiments, ça s'équilibre , et le bilan total des charges à la fin est nul donc --> electroneutre


mais je ne suis pas sure de mon raisonnement ...

[Parendar]

Salut,
pour la 2 j'avais compris qu'il existait une asymétrie de charge quantitativement faible mais qualitativement importante assurant le potentiel de repos mais que dans l'absolue compte tenu de l'aspect quantitatif on pouvait caractérisé les solutions comme électro neutre.
Qu'en pensez vous?

[Mayli]

Vous avez bien posé la question au prof??..

[Bobo10]

Coucou

On a bien posé la question au prof, voici sa réponse :
Pourquoi on dit que les solutions restent électroneutres sachant qu'il y a une asymétrie de répartition des charges?
Parce que l’asymétrie de répartition des charges n’implique qu’une infime partie des ions présents.

Pourquoi y a-t-il une asymétrie de répartition des charges ?
L’asymétrie de charge existe parce que les protéines portent des charges négatives et ne traversent pas la membrane des capillaires.

Voila j'espère que ça vous aide

[Mayli]

c'est parfait , merci