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effet Donnan ronéo 9p5


effet Donnan ronéo 9p5

Messagepar Pandouille » 05 Mar 2015, 12:40

Bonjour bonjour ! :D

Je bloque sur la remarque page 5 qui dit que [Na+]plasma > [Na+]interstitiel et [Cl-]plasma < [Cl-]interstitiel. Je ne comprend pas à quel moment on se situe en fait :question: Parce que d'apres ce que j'ai compris, dans l'effet Donnan on a un déplacement du Na+ selon son potentiel chimique qui fait qu'il va être en égal quantité de part et d'autre de la membrane non ? Du coup je ne comprends pas trop pourquoi [Na+] plasma n'est pas égale à [Na+] interstitiel au lieu de lui être supérieure :dazed:

Si jamais quelqu'un comprend ce que je raconte et peut m'éclairer ça serait trop cool :in-love:

Bonne journée :music:
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Re: effet Donnan ronéo 9p5

Messagepar AdeM » 05 Mar 2015, 19:23

Salut, salut! :)
Alors on avait posé la question au prof et il s'est un peu embrouillé dans sa réponse donc on va essayer de lui redemander.
Je passe ton poste en attente en attendant la réponse du prof, n'hésite pas à le faire remonter histoire qu'on ne l'oublie pas.
Désolée de pas être d'une grande aide.. :confused:
Poutoux quand même <3
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<3 SVP si vous avez compris passez en résolu POUTOUX POUTOUX <3
AdeM
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Re: effet Donnan ronéo 9p5

Messagepar Pandouille » 05 Mar 2015, 20:07

Merci beaucoup pour la réponse ! :D <3
Ca m'aide déjà de savoir que je ne suis pas la seule à ne pas comprendre la logique :pray: :worship: :pray:
En attente d'un éclaircissement de la part du prof alors :gigi:
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Re: effet Donnan ronéo 9p5

Messagepar Pandouille » 26 Mar 2015, 10:48

Des nouvelles ? :glasses-nerdy: <3
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Re: effet Donnan ronéo 9p5

Messagepar Val42B » 04 Avr 2015, 11:49

Coucou :lool:

On se situe juste après la diffusion du Na+ selon son potentiel chimique et celle du Cl- selon son potentiel électrique (donc à la "fin", à l'état final).

Parce que d'apres ce que j'ai compris, dans l'effet Donnan on a un déplacement du Na+ selon son potentiel chimique qui fait qu'il va être en égal quantité de part et d'autre de la membrane non ? Du coup je ne comprends pas trop pourquoi [Na+] plasma n'est pas égale à [Na+] interstitiel au lieu de lui être supérieure

--> Noooon ! Le Na+ va diffuser, mais sans forcément atteindre une égalité de concentration. Il va rétablir un peu l'égalité, mais il va y avoir création d'un potentiel électrique quand le Na+ diffuse, ce qui va ralentir sa diffusion. En gros, il va plus on moins s'arrêter quand potentiel chimique + potentiel électrique = 0 et non pas quand les concentration de part et d'autre seront égales.

Concernant les ions Cl- : ils vont diffuser pour rétablir un peu le potentiel électrique créé par le Na+. Au départ il y en avait autant des deux côtés, mais comme ils diffusent hors du plasma, leur concentration dans l'interstitium est supérieure à leur concentration plasmatique.

A partir du moment où le Cl- entre en jeu, il ça fait un ménage à plusieurs : il faut que les potentiels électriques et chimiques du Cl- et du Na+ s'équilibrent tous ensemble, d'où le fait qu'on n'arrive jamais à des potentiels chimiques ou électriques nuls. Il faut trouver l'équilibre.

c'est tout bon ? :soldier:
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Re: effet Donnan ronéo 9p5

Messagepar Pandouille » 04 Avr 2015, 12:09

C'est génial ! Merci beaucoup beaucoup !! :clap: :clap: <3
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