Ronéo 9 QCM effet Donnan

[Lulla]

Salut ! J'ai quelques incompréhensions sur certains qcm de cette ronéo : pour le QCM 2, je ne comprend pas pourquoi l'effet Donnan qui s'exerce à la surface d'une électrode ne repose pas sur le principe de "présence de canaux ioniques à la surface des électrodes" (c'est la base pour que ça marche non ?) mais repose quand même sur "perméabilité de la surface des électrodes aux cations métalliques", "se comporte comme une membrane sélective" (pour les 2 dernières propositions je suis d'accord)
pourquoi ça n'a rien à voir avec l'effet Donnan ?

Ensuite pour le QCM 3 : je ne comprend pas pourquoi l'effet Donnan n'explique pas l'asymétrie de répartition de Na+ entre cellule et interstitium, alors qu'il explique l'asymétrie de Cl- entre plasma et liquide interstitiel ?
après avoir réfléchi, est-ce que la réponse est fausse en rapport au fait qu'on parle de l'asymétrie de Na+ entre cellule et interstitium et pas entre le plasma et l'interstitium ? Parce que l'effet Donnan n'explique pas l'asymétrie des ions entre la cellule et l'interstitium parce qu'il n'explique pas le potentiel de repos, alors qu'il l'explique dans le cas d'un capillaire ? Merci de confirmer mon charabia

En fait j'ai compris le principe de l'effet Donnan mais en application c'est un peu compliqué de retrouver sur quels principes il repose, comme on le demande dans le qcm 2, est-ce que c'est possible d'avoir un mini récap svp ?

Enfin j'ai une dernière question sur le QCM 5, je ne comprend pas en quoi la relation de Nernst s'applique dans le cas du fonctionnement de l'électrode d'Arsonval, j'arrive vraiment pas à voir le rapport...

Merci infiniment

[Val42B]

Coucou

Salut ! J'ai quelques incompréhensions sur certains qcm de cette ronéo : pour le QCM 2, je ne comprend pas pourquoi l'effet Donnan qui s'exerce à la surface d'une électrode ne repose pas sur le principe de "présence de canaux ioniques à la surface des électrodes" (c'est la base pour que ça marche non ?) mais repose quand même sur "perméabilité de la surface des électrodes aux cations métalliques", "se comporte comme une membrane sélective" (pour les 2 dernières propositions je suis d'accord)
pourquoi ça n'a rien à voir avec l'effet Donnan ?

--> parce qu'n parle d'une électrode et pas d'une membrane ! il n'y a pas de canaux à la surface d'une électrode, mais il est possible d'échanger des cations métalliques, d'où le fait qu'elle soit aussi dite sélective : on n'échange que des cations métalliques à sa surface.

Ensuite pour le QCM 3 : je ne comprend pas pourquoi l'effet Donnan n'explique pas l'asymétrie de répartition de Na+ entre cellule et interstitium, alors qu'il explique l'asymétrie de Cl- entre plasma et liquide interstitiel ?
après avoir réfléchi, est-ce que la réponse est fausse en rapport au fait qu'on parle de l'asymétrie de Na+ entre cellule et interstitium et pas entre le plasma et l'interstitium ? Parce que l'effet Donnan n'explique pas l'asymétrie des ions entre la cellule et l'interstitium parce qu'il n'explique pas le potentiel de repos, alors qu'il l'explique dans le cas d'un capillaire ? Merci de confirmer mon charabia

--> je confirme

En fait j'ai compris le principe de l'effet Donnan mais en application c'est un peu compliqué de retrouver sur quels principes il repose, comme on le demande dans le qcm 2, est-ce que c'est possible d'avoir un mini récap svp ?

--> oula, euuuuh.. x) Je vais tenter !
L'effet donnan c'est ce qu'il se passe quand tu as une membrane sélective et des concentrations d'ions différentes d'un côté et de l'autre. L'équilibration d'un ion provoque des modifications de potentiel électrique et le mouvement d'autres ions... du coup il faut des ions, une membrane perméable et sélective.

Enfin j'ai une dernière question sur le QCM 5, je ne comprend pas en quoi la relation de Nernst s'applique dans le cas du fonctionnement de l'électrode d'Arsonval, j'arrive vraiment pas à voir le rapport...

--> parce que tu as des concentrations de solutés et un potentiel électrique... et la relation de Nernst dit potentiel chimique+ potentiel électrique = 0.

Est-ce que c'est mieux ?

[Lulla]

Salut ! oui c'est vachement mieux merci !
Par contre pour le QCM 5, comment on sait que la relation de Nernst s'applique dans telle ou telle situation ? C'est quand on a des concentrations et un potentiel électrique, elle s'applique automatiquement ? Il suffit que ces 2 conditions soient réunies ?
Merci !

[Bobo10]

Salut
Oui la relation de Nernst s'applique dès qu'il y a une membrane perméable à l'osmole en question et qu'il y a une différence de potentiel chimique et électrique

[Lulla]

Super merci beaucoup !