La vérité sur CT/UNCAM/CEPS ?

[Annichordi]

Bonjour ,

Vous avez du tous remarquer que les versions par rapport à ce sujet sont vraiment différente entre UE6 et UE14...
Au sein même de l'UE14 il y a énormément de contradiction/ambiguïté entre roneo/diapo/réponse de la prof.. et même parfois dans le diapo lui même m
Bref c'est un gros bordel . Une chose est sur ça ressemble en rien à UE6...
rapel de la version Ue6 :

J'ai essayé de faire un schéma récapitulatif de tout ça en prenant surtout en compte la réponse de la prof et d'après ce que j'ai compris ça donnerait un truc comme ça :

Je suis vraiment pas sur...il y a tellement de version différente. Perso c'est le bordel dans ma tête
J'aimerais bien connaître votre avis #GrosSondage (aller voir la réponse de la prof...)
Un schéma récapitulatif des tuteurs seraient juste magique . Et potentiellement poser la question à la prof ?Un schéma récapitulatif de sa part ?

Merci, bonne journée !

[Guillaume.M]

Salut,

Je ne vois pas ou sont les ambiguïtés dont tu parles tant… Pour ce qui est de l'UE14 y a pas grand chose à retenir si ce n'est que :

L'industriel fait ça demande d'AMM : si elle est obtenu 2 solutions possibles : soit il ne demande pas de remboursement et le médicament peut directement être commercialisé soit il demande un remboursement et la :

Il passe en commission de transparence ( rappel cette commission fait partie de la HAS ) qui évalue :

- LE SMR ( Qui te dit : est ce que le médicament est efficace ? )
-L'ASMR ( qui te dit : est ce que mon médicament est PLUS efficace que les autres ? apporte t'il quelque chose que les autres n'ont pas ?)
DONC LE CT EVALUE NOS MEDICAMENTS AFIN QUE LE CEPS ET L'UNCAM PUISSE AVOIR UNE REFERENCE POUR FIXER LE PRIX ET LE TAUX DE REMBOURSEMENT QUAND CELUI CI DEMANDE A ETRE REMBOURSER UNIQUEMENT!

Ensuite , une fois que c'est fait le CEPS rentre en jeux :

Il va négocier avec l'industriel et se basé sur les évaluations faites par le CT ( donc au final il regarde le SMR et SURTOUT l'ASMR ) pour définir le PRIX de ton médicament.

A la suite de ça l'UNCAM définit le TAUX de remboursement en fonction du SMR

voilà, donc d'après la prof le CEPS regarde les 2, mais surtout l'ASMR , donc dans l'absolu on retiens :

CEPS->Prix->ASMR / UNCAM->Remboursement->SMR

et j'ai discuté avec elle dans notre UE un piège de ce genre ne tombera pas, essayer de retenir le plus simple , je ne connait pas la version en UE6 mais si mes souvenirs sont bons c'est bien celle la.

En espérant que ça vous aidera un peu..

[Bobbyp1]

Génial merci beaucoup pour ce récap au moins ça a le mérite d'etre clair maintenant !

[Annichordi]

Merci beaucoup pour ta réponse !
Je te confirme que la version que tu viens de dire est la même que en UE6 et je pense que c'est la bonne.
Les fameuses ambiguïtés dont je parles tant son par exemple dans les réponses de la prof :
"oui , c'est vrai c'est l'UNCAM qui donne le remboursement et prix au final mais sur avis de la CT, tout est dans les termes, je pense , voici ce que j'ai dit :
-la CT évalue les médicaments pour éclairer les décisions du ministre et de la CEPS par rapport au prix (en regard de l'ASMR) et au remboursement du médicament (en regard du SMR)
la CT émet juste un avis publié au JO
-ensuite c'est la CEPS donne un avis sur le prix du médicament
-ensuite l'UNCAM avec tous ces avis, émet un avis final publié au JO qui remonte au ministre"

Ce qui me gène ici c'est le sous entendu comme quoi l'UNCAM prend en compte un avis du CEPS pour le prix et qu'elle dise que "l'UNCAM donne le remboursement et le prix au final" ce qui en UE6 est considéré comme faux (on sépare bien UNCAM/remboursement et CEPS/prix, comme tu nous as dis dans le recap). J'ai du mal a associer sa réponse avec le cours qu'elle nous a fait. Perso cette réponse ma plus embrouillé que autre chose . Enfin bon si c'est la même version que en UE6 tant mieux, j'avais vraiment pas envie d'apprendre deux versions différentes

Merci encore et bonne soiré !

[Guillaume.M]

elle n'a jamais dit ça explicitement.

Elle a simplement fait remarquer que c'était bien l'UNCAM qui donner la décision final au JO sur le prix et le remboursement après que celui ci ce soit fait évaluer par le CT et attribuer un prix par le CEPS c'est tout.

Bref, retiens cette version et ne te prend pas la tête avec des sous entendu vous avez trop de choses à connaitre pour perdre du temps bêtement

bonne soirée!

[Keanuls]

Salut, moi aussi je suis un peu perdu, la prof elle valide le schéma d'ue6 ? merci

[A!ex]

Non elle n'a pas du tout le même ordre dans son cours Voilà son schéma :

En gros elle contredit le cours d'UE6 c'est le bordel

[Keanuls]

Ah ok merci A!ex c'est ce que je me disais aussi, bordelique ++

[A!ex]

Franchement cette épreuve me fait peur j'ai l'impression que ça va être la foire à l'ambiguité

[Guillaume.M]

Salut Keanuls

3 ligne plus haut j'ai tout ré expliquer prend 3 min pour lire ce que j'ai écris au lieu de te mélanger avec l'UE6

Alex je ne vois pas en quoi le schéma de la prof que tu as poster est complètement contradictoire avec ce qu'on vous apprend en UE6.
c'est exactement la même chose: Evaluation pour les commissions fixation du prix par le ceps et du remboursement par l'uncam puis ça passe au JO la prof ne vous piégera jamais sur des choses plus ambiguë que ça.

Y a un moment faut arrêter de se torturer l'esprit pour un oui ou pour un non aussi.

[A!ex]

Salut Guillaume

Je me tourne pas l'esprit je te donne les 2 versions :

En pharmaco : HAS/CT - UNCAM - CEPS - JO

En UE14 : HAS/CT - CEPS - UNCAM - JO

Bonne soirée