Os secondaire / haversien

[mariieyep]

Coucou dans la dernière ronéo le prof écrit :
-remaniement primaire : os primaire en os secondaire
- remaniement secondaire : os secondaire en os haversien

Et dans les annales cette item est compté faux : L’os haversien est le produit du remodelage de l’os primaire.

Mais l os secondaire et haversien c est la même chose non ???

[HijiPyon]

up ! Je suis d'accord avec toi :/
Pour moi c'était os cortical primaire => os secondaire = os haversien => remaniement de l'os haversien

[Psychomacrophage]

Bonsoir,
Oui l'os secondaire et l'os Haversien c'est la même structure, c'est à dire de l'os lamellaire avec des ostéons

[HijiPyon]

Bonsoir !

Pourquoi est ce que l'item est compté faux du coup ? :s

[Andot]

C'est moi qui m'occupe des corrections os, j'ai un petit doute sur certaines définition précise, j'ai envoyé la question au prof, j'attend sa réponse pour vous répondre correctement

[HijiPyon]

D'accord merci beaucoup !!

[mariieyep]

D'accord je met en attente alors ^^

[Polo]

+1 !!

[TORRM]

+ 1 pour pas zapper !!! En esperant que ce soit la même version que celle que j'ai dans la tête !!


ossification primaire = Ossification endoconjontive + endochondrale
Donne os primaire qui est: corticale lamellaire primaire ou
trabéculaire ou alvéolaire

ossification secondaire = Remaniement osseux
Dans la corticale
Remaniement osseux primaire -> Donne os secondaire = Os haversien ( mise en place ostéons et canaux de havers )
Remaniement osseux secondaire -> Remaniement Haversien = ( remaniement des ostéons et canaux de volkmaan )
Dans les épiphyses et diaphyses
Remaniement osseux trabéculaire et alvéolaire

[HijiPyon]

Les canaux de volkman ne sont pas là dans l'os haversien ? (fin dans l'os secondaire ils y sont pas déjà apparus ?)
Sinon je suis d'acc avec toi TORRM.

[TORRM]

Je sais dans la ronéo ça apparait pour les deux remaniements , mais meme si on s en fou un peu a quel moment ils apparaissent , je pense que c'est plus logique de former ton ostéon et quand tu remodele les ostéons tu creuses les canaux de volkamm .

A la base pour le premier remaniement , l'ostéon il suit les lignes de force , je le vois pas se taper un delire et partir me creuser un canal de volkman comme ça ..( là c'est moi qui me tape un délire, la fatigue surement ..)

Puis les canaux de Volkmann servent à relier les canaux de Havers donc je le vois bien sur le remaniement Haversien ...

Bref ça c'est ma sauce !! Je pense que c'est pas tres important ..

[HijiPyon]

Ah d'acc, bah moi je voyais pas les choses comme ça en fait ^pour m'expliquer la présence des canaux de volkmann je pensais que l'ostéoclaste attaquait perpendiculairement aux lignes de forces (fin de ce que j'ai pu comprendre) puis après il "remontait" parallèlement aux lignes de forces, mais en fait je crois que j'ai juste rien compris au final

[TORRM]

Non non t'inquiéte !!!

Oui pour former les canaux de volkmann ils attaquent perpendiculairement , apres moi je pense que c'est plus tard , mais je me trompe peut etre !!
Vu que c'est pas trop détaillé cette année suis rester sur la version de l'année derniere ..

[HijiPyon]

Ah oui d'accord xD Bon ben on verra bien avec les réponses du prof ^^

Perso la version que je t'ai dit en fait je l'ai lu dans la fiche d'histo de l'an dernier, c'est pour ça ^^

Système Haversien Fiche Tutorat.pdf

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[Polo]

Des nouvelles ?

[Sarahikeni]

Décidément j'ai rien compris :/ Enfin peut être:
Les remaniements se font pendant l'ossification secondaire enfait ?

[Sarahikeni]

TORMMM : juste je ne suis pas d'accord avec toi pour l'ossification primaire, enfin ya un probleme*
Le prof a dit "ossification primaire : centrifuge, secondaire: centripéte"
Alors je pense que ossification primaire ca signifie que l'endoconjonctive et pas l'endochondral, non??

[TORRM]

Cc!
oui pour la corticale! primaire centrifuge et secondaire centripete .
Mais tu peux aussi parler ossification primaire pour l'endochondrale qui te donne l 'os trabéculaire et alavéolaire qui eux aussi seront remanié en os secondaire pseudo lamellaire et la y'a pas d'histoire de centrifuge ou centripete .
Bonne soirée

[Andot]

Alors je suis également de l'avis de TORRM (sur l'ossification primaire secondaire etc... et merci pour la réponse ), et toujours en attente de la réponse du prof pour venir confirmer tout ça !
Et pour Wolkman, perso je pense qu'il peut y en avoir avec le remaniement primaire car les ostéoclastes il faut bien qu'ils rentrent dans l'os par un endroit pour faire les premier canaux de Havers... Mais c'est un détail ... que le prof ne détail pas donc ne vous prenez pas la tête dessus
Bon courage à vous

[HijiPyon]

D'accord, merci beaucoup Andot !