QCM 26 item B

[BOB]

Saluuuut !!

Déjà merci pour le tut

J'ai un soucis avec l'item B, de ce que j'avais compris, l'aldolase transforme 11% du F1,6biP
De ces 11%, 96% sont transformés en DHAP et 4% en Gald3P
C'est ce déséquilibre qui pousse la réaction d'isomérisation a aller dans le sens de la Gald3P

Du coup j'aurais plutôt tendance a penser que les 4% proviennent de l'aldolase et non pas du TPI
Tourné comme ça je comprend pas pourquoi litem est compte juste

Bonne soirée

[Lulla]

Bonsoir! Je ne comprend pas non plus, d'après la modification de l'item que j'ai entendu dans l'amphi (après j'ai peut-être mal entendu) ça donnait : "La réaction endergonique d'isomérisation du DHAP en G3P aboutit à une majorité de DHAP et à une faible proportion de G3P"
Pour moi c'est la "définition" de la réaction catalysée par l'aldolase, qui donne du DHAP en majorité et un peu de DHAP,et non pas celle présentée dans l'énoncé qui est catalysée par la triosephosphate isomérase.. (qui permet du coup de transformer encore un peu de DHAP en G3P)
D'ailleurs comment on peut dire que l'isomérisation du DHAP en G3P donne une majorité de DHAP et un peu de G3P ? Dans ce cas là ça va que dans un sens donc le sens de formation de G3P, on obtient pas de DHAP non ?
Gracias

[Radagast]

Salut!

Ce que tu dis est vrai mais ici on parle bien de la réaction d'isomérisation par la triose phosphate isomérase, et cette enzyme va encore constituer un frein puisqu'elle ne laisse que très peu de G3P
Je m'explique : l'aldolase va cliver 11% du F 1,6 BP en 50% de G3P et 50% de DHAP (jusque là réaction normale). Et après la TPI vient modifier cet équilibre en transformant le G3P en DHAP et ne laissant que 4% de G3P

Tu comprends mieux?

[Lulla]

Mais la TPI elle transforme le DHAP en G3P non ? Pas l'inverse...

[Le Chat]

Salut!

Ce que tu dis est vrai mais ici on parle bien de la réaction d'isomérisation par la triose phosphate isomérase, et cette enzyme va encore constituer un frein puisqu'elle ne laisse que très peu de G3P
Je m'explique : l'aldolase va cliver 11% du F 1,6 BP en 50% de G3P et 50% de DHAP (jusque là réaction normale). Et après la TPI vient modifier cet équilibre en transformant le G3P en DHAP et ne laissant que 4% de G3P

Tu comprends mieux?

J'ai bien répondu à l'item perso mais juste petite précision si possible, on parle des 4% du Fructose de départ ou 4% parmi les 11% qui se transforment en G3P ?

Pour moi ca me semblait être: 11% sont divisés en 96% dans le DHAP et 4% dans le G3P puis totalité du DHAP qui subit une isomérisation donc G3P total formé après étape 5: 11% Parmi les 100% de Fructose de départ...

Merci d'avance !!

[BOB]

Salut!

Ce que tu dis est vrai mais ici on parle bien de la réaction d'isomérisation par la triose phosphate isomérase, et cette enzyme va encore constituer un frein puisqu'elle ne laisse que très peu de G3P
Je m'explique : l'aldolase va cliver 11% du F 1,6 BP en 50% de G3P et 50% de DHAP (jusque là réaction normale). Et après la TPI vient modifier cet équilibre en transformant le G3P en DHAP et ne laissant que 4% de G3P

Tu comprends mieux?

Nooooon pas du tout !! Haha

Si on a 50/50 de G3P et de DHAP alors pourquoi on formerai plutôt du G3P ?
Moi j'avais compris que justement l'aldolase forme 4% de G3P et 96% de DHAP (parmis les 11%)

Du coup pour moi c'est faux de dire que c'est le TPI qui permet de former ces 4%

Tu vois ce que je veux dire ?

[Le Chat]

Salut!

Ce que tu dis est vrai mais ici on parle bien de la réaction d'isomérisation par la triose phosphate isomérase, et cette enzyme va encore constituer un frein puisqu'elle ne laisse que très peu de G3P
Je m'explique : l'aldolase va cliver 11% du F 1,6 BP en 50% de G3P et 50% de DHAP (jusque là réaction normale). Et après la TPI vient modifier cet équilibre en transformant le G3P en DHAP et ne laissant que 4% de G3P

Tu comprends mieux?

Nooooon pas du tout !! Haha

Si on a 50/50 de G3P et de DHAP alors pourquoi on formerai plutôt du G3P ?
Moi j'avais compris que justement l'aldolase forme 4% de G3P et 96% de DHAP (parmis les 11%)

Du coup pour moi c'est faux de dire que c'est le TPI qui permet de former ces 4%

Tu vois ce que je veux dire ?

+1 je pense comme toi, mais pour moi l'item reste Vrai, le G3P est présent dans de faibles proportions... Même si selon moi c'est pas dû à l'isomérase

[Lulla]

Moi c'est pas le souci que le G3P soit dans de faibles proportions je comprend, c'est le fait qu'on dise que l'isomérisation aboutit à une majorité de DHAP et une minorité de G3P, c'est l'aldolase qui fait ça, lors de l'isomérisation on obtient juste du G3P à partir du DHAP non ? (même s'il reste en faible proportion etc)

[Radagast]

C'est chimiquement impossible ce que vous me dites les gars
Une molécule de F 1,6 BP va être clivée en 1 molécule de G3P et 1 molécule de DHAP, donc on a 50% de DHAP et 50% de G3P à la suite de cette réaction. C'est en aucun cas l'aldolase qui génère d'un côté 4% de G3P et de l'autre 96% de DHAP mais la TPI
On a pas une majorité de G3P formé parce que c'est une étape frein de la glycolyse, je suis d'accord au point de vue de la glycolyse ce frein a pas beaucoup de sens mais il doit en avoir au point de vue métabolique en général

[BOB]

Haha oui mais si c'est le cas alors ce n'est pas la TPI qui permet ça mais bien l'aldolase

[pipoudii]

"Petite incruste"

En faite je trouve que la ronéo n'a pas bien expliquer ça parce que on s'appercoit qu'il y' a 96% de DHAP et 4% DE G3P mais sans aucunes explications. Du coup on chacun la interpréter comme il voulait...

[BOB]

Mais je comprend pas pourquoi c'est possible

Si on a 50/50 des 2, et que on a tendance a former du G3P a partir de DHAP
Comment on peut se retrouver avec plus de DHAP que de G3P ?

[Radagast]

Il n'y a pas tendance à former plus de DHAP que de G3P mais c'est juste que seul le G3P a un avenir métabolique dans la glycolyse donc automatiquement, même si la réaction est endergonique et en faveur de la production de DHAP, il y aura du G3P formé par "appel d'air"

[pipoudii]

Désolé d'être chiante mais le schéma n'est vraiment pas clair apres explication on comprend tout de suite mieux mais il est mis comme ça dans la ronéo et sur le diapo.. et moi qui suis allée en cours la prof ne l'a pas bien expliqué non plus...

[BOB]

Mdr en fait le coup de l'aldolase qui donne 4% de G3P et 96% de DHAP c'était dans la ronéo de quand j'étais primant

Du coup j'comprend le truc c'est bon, merci gros

[Lulla]

Moi j'ai toujours pas compris, donc si on fait avec cette version on retient que l'ISOMERISATION PAR LA TPI donne beaucoup de DHAP et peu de G3P ? Genre la réaction elle se fait dans les 2 sens en même temps ? DHAP=G3P
Dans ce qcm on parlait bien de l'étape de l'isomérisation et je comprend toujours pas pourquoi c'est vrai car ça voudrait dire qu'on considère ça comme ça...

[Radagast]

A mon avis c'était une simplification de la prof

[Lulla]

[Radagast]

Désolé je vois pas où est ton problème
C'est une réaction réversible mais endergonique et endergonique dans le sens où la réaction DHAP -> G3P se fera plus difficilement que dans le sens G3P -> DHAP. C'est juste une histoire d'équilibre

[Lulla]

Donc dans cette réaction d'isomérisation les 2 produits DHAP et G3P sont formés ? c'était ma question de départ, parce que c'est ce qui est écrit dans cet item
Si c'est le cas on peut dire que dans chaque réaction endergonique on a cet équilibre avec un peu des 2 produits formés alors...