TUTORAT N°2 : QCM 4 et 15

[Aballam]

Bonsoir !

Tout d'abord je tenais à m'excuser pour la semaine dernière au regard du qcm sur Hippocrate j'étais particulièrement agacé pour des raisons externe et je me suis laissé emporter. Mes plus plates excuses au tutrices qui font de leur mieux pour nous offrir des qcm de qualité.

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QCM 4 :

Une fois sélectionnés, les candidats médicaments entre en développement pré-clinique. [ITEM D]

Cet item est compté juste, à mon sens à tort. Quand on a nos candidat médicaments ils n'entrent pas toujours en phases clinique. Il me semble que le brevet est une nécessité non négligeable et clos justement une des étape du cycle de développement. Cela me semblait relativement gros pour compter l'item faux.

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QCM 15 :

(les essais cliniques) Ils font toujours suite aux essais pré-clinique. [ITEM B]

Je trouve cet item totalement faux. Si on remet le cycle dans le contexte actuel, tous les médicaments en pré-clinique ne font pas l'objet de phase clinique et l'utilisation du "toujours" est vraiment très restrictives à ce sujet rendant l'item plutôt bancal.
Beaucoup de médicament voit leur développement arrêté pour causes de toxicité par exemple et plus simplement pour une mauvaises évaluation des coûts qu'engendre le complexe recherche/développement.

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J'ai essayé de rendre çz un peu joli vu que ça doit pas être géniale le forum post-tutorat

Bonne soirée !

[Gray]

Salut

Pour le QCM 4 tu as mal lu, c'est développement PRE-clinique Pour le QCM 15 je laisse ma co-tut' répondre vu que c'est son QCM

[Claraleuse]

Pour le deuxième qcm c'est écrit tel quel dans la roneo

[Aballam]

Petite coquille pour le 4 merci Gray mais l'argument reste valide. Tous les candidats médicaments ne sont pas sujets au développement clinique tant qu'ils n'ont pas reçu de brevet me semble-t-il.

[TORRM]

Salut !!

Pour le qcm 15, il faut le prendre dans le sens un essai clinique est toujours précédé d'une expérimentation pré clinique c'est la loi.

De toute manière même si elle parait ambigue cette phrase est issu texto de la diapo 29 de Drici


Bonne soirée

[Gray]

Alors reprenons dans l'ordre :
D'abord on cherche des molécules actives pour lesquelles on dépose un brevet
Suite aux étapes de screening on se retrouve avec 4 ou 5 candidats médicaments qui entre tous en essais pré-clinique, puis clinique.
A la fin des essais cliniques, on sélectionne un seul candidat médicament qui sera le médicament commercialisé après obtention de l'AMM.

C'est bon ?

[Lééaa]

Bonsoir
Je m'incruste pour le QCM15.

J'avais très bien compris l'ordre des étapes, seulement je suis d'accord avec ce qui est dit plus haut, je l'ai compté faux car pour moi on ne peut pas dire que les essais cliniques font toujours suite au dvlp pré-clinique. Je trouve l'item complètement faux, ou du moins il aurait fallu préciser que l'on se trouvait dans le cadre d'une molécule qui passait les essais pré-clinique avec succès.

Si c'est effectivement dans la diapo du prof, c'est pire, Est-ce que vous pourriez dans ce cas lui demander confirmation pour cet item, si il peut être posé tel quel et quel serait la réponse.

Voila merci

[Aballam]

1/ Merci Gray ! Tout est clair dans ma petite tête.

2/ Oui pour le 15 c'était un peu restrictif pour un contexte un peu large. :/

[nissart2]

Bonsoir
Je m'incruste pour le QCM15.

J'avais très bien compris l'ordre des étapes, seulement je suis d'accord avec ce qui est dit plus haut, je l'ai compté faux car pour moi on ne peut pas dire que les essais cliniques font toujours suite au dvlp pré-clinique. Je trouve l'item complètement faux, ou du moins il aurait fallu préciser que l'on se trouvait dans le cadre d'une molécule qui passait les essais pré-clinique avec succès.

Si c'est effectivement dans la diapo du prof, c'est pire, Est-ce que vous pourriez dans ce cas lui demander confirmation pour cet item, si il peut être posé tel quel et quel serait la réponse.

Voila merci

+1 les chercheurs peuvent abandonner au stade pré-clinique s'ils voient que ça a foiré !

[Temps-Guy]

C'est bien marqué dans la Ronéo que les essaie clinique font TOUJOURS suite au essaie precilinique :/

[nissart2]

C'est pour ça que c'est bizarre et qu'il faudrait, je pense, demander au prof

[BOB]

Salut !

Les essais cliniques font bien TOUJOURS suite aux essais pré clinique
Tout simplement pck si le médicament est au stade d'essais clinique Cest parce qu'il a Repondu a tous les test pré clinique
Tu ne trouveras jamais un mdc en essais clinique qui n'est pas passé par des essais pré clinique préalable


Selon votre raisonnement L'item aurait été ambigue si Ca avait été "Les essais pré clinique sont toujours suivis d'essais clinique" mais la Cest pas le cas

[Lééaa]

Je suis pas convaincu, pour moi les essais pré-clinique ne sont pas TOUJOURS suivi des essais cliniques... :/

[Temps-Guy]

Roneo 7 page 9

[Avendil]

Salut !

Les essais cliniques font bien TOUJOURS suite aux essais pré clinique
Tout simplement pck si le médicament est au stade d'essais clinique Cest parce qu'il a Repondu a tous les test pré clinique
Tu ne trouveras jamais un mdc en essais clinique qui n'est pas passé par des essais pré clinique préalable


Selon votre raisonnement L'item aurait été ambigue si Ca avait été "Les essais pré clinique sont toujours suivis d'essais clinique" mais la Cest pas le cas

what he said

[BOB]

Je suis pas convaincu, pour moi les essais pré-clinique ne sont pas TOUJOURS suivi des essais cliniques... :/

Je suis bien d'accord avec ça, mais la on dit que les essais cliniques sont TOUJOURS précédés d'essais preclinique ça c'est vrai ^^

Je sais pas, si je te dit que pour mettre des bretelles il faut que je porte un pantalon : c'est vrai
Mais ça veut pas dire que des que je porte un pantalon je dois mettre des bretelles

Tu peux faire des essais pre cliniques qui n'aboutissent pas
Mais si tu fait un essais clinique, tu es forcément passe par un pré clinique
C'est ça qui est dit dans l'item

[nissart2]

Voilà BOB c'est exactement ça ! sauf que dans l'item c'est pas dit comme ça
C'est certes dans la ronéo mais juste après on voit "Il n'y a JAMAIS d'essais cliniques sans essais pré-cliniques avant" ce qui me semble plus juste !

[MBrown]

Je suis d'accord avec le fait qu'il est faux , c'est le toujours qui le rend faux si tu l'enlève il est absolument vrai !
Mais vu que toutes les recherches n'aboutissent pas à un developpement clinique (mais peuvent avoir aboutit a un developpement préclinique) on ne peu tout simplement pas le compté vrai . merci labise

[yaya]

Salut !

Pour le QCM 15 c'est vraiment texto la phrase de la ronéo ... Et il a bien insisté dessus !
On ne peut pas le compter faux ... !

[MBrown]

désolé yaya mais la roneo n'est pas le support officiel ...