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Ronéo 6 page 14 [produit] état stationnaire


Ronéo 6 page 14 [produit] état stationnaire

Messagepar i_k6 » 01 Oct 2015, 18:47

Coucou ! :)

J'ai un petit soucis avec ce passage dans la ronéo concernant la diapo 33
:arrow: "La quantité de substrat peut être négligée par rapport à la quantité d'ES car on a S >>E"

Je pensais que justement pendant l'état stationnaire, S>>E ; [Stotale]=[Slibre] et on considère que la concentration en produit est négligeable.

Si quelqu'un peut m'expliquer :clap:

Merci d'avance :glasses-nerdy:
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Re: Ronéo 6 page 14 [produit] état stationnaire

Messagepar catcarab » 02 Oct 2015, 05:18

Je pense que la ronéoiste (ou le prof) s"est trompée :)
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Re: Ronéo 6 page 14 [produit] état stationnaire

Messagepar DonKeyKong8TK » 02 Oct 2015, 06:46

Pour autant je ne pense pas qu'il soit juste de dire que la [Produit] soit négligeable.. Peut être la [Enzyme] à la rigueur enfin bon, attendons l'avis d'un tut :)
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Re: Ronéo 6 page 14 [produit] état stationnaire

Messagepar pipoudii » 02 Oct 2015, 14:05

Bonjour :D

J'ai eu la même interrogation que vous :P

Et en regardant la ronéo de l'année dernière il il avait écrit :

La quantité de substrat associé à l'enzyme peut être négligée par rapport à la quantité d'ES car S>>>E


Moi ça me semble tout à fait correct formulé comme ça :)

A confirmer par un tuteur :kiss:
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Re: Ronéo 6 page 14 [produit] état stationnaire

Messagepar Bardamu » 02 Oct 2015, 16:44

Alors, comment je l'ai compris moi (dans le même sens que pipoudii) :

On te dit un peu loin que «la quantité de substrat totale et égale à la quantité de substrat libre» et c'est dans la même phrase donc à mon avis connexion logique +++ et donc : Quand on parle de quantité de substrat négligée, on se réfère à la quantité de substrat associée à l'enzyme comme le dit pipoudii

Imaginons que tu aies 1 million d'unité de substrat libre, 50 unités d'enzyme. Tu vas avoir 50 unités d'ES. Donc finalement la quantité de substrat dans ES est négligeable par rapport au substrat libre.

En attendant confirmation d'un tuteur...
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Re: Ronéo 6 page 14 [produit] état stationnaire

Messagepar thomas086 » 03 Oct 2015, 10:46

Je confirme c'est bien la version de pipoudii qui est la bonne ! :wink2:
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Re: Ronéo 6 page 14 [produit] état stationnaire

Messagepar catcarab » 03 Oct 2015, 11:07

pipoudii a écrit:

La quantité de substrat associé à l'enzyme peut être négligée par rapport à la quantité d'ES car S>>>E


Moi ça me semble tout à fait correct formulé comme ça :)


je ne comprends pas tres bien, pr moi la quantite de substrat associé à l'enzyme c'est la mm chose que la quantité d'ES nn ? ^^

selon moi la phrase correcte serait plutot : "La quantité de substrat associé à l'enzyme (dc ES) peut être négligée par rapport à la quantité de substrat total car S>>>E" non ? ^^
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Re: Ronéo 6 page 14 [produit] état stationnaire

Messagepar Basilic » 03 Oct 2015, 16:13

Salut tout le monde ! :)

Moi aussi j'avais retenu l'année dernière que c'était la concentration en produit qui était négligeable.. C'est quoi l'explication pour que la concentration en produit ne soit plus négligeable? :(

Merci d'avance <3
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Re: Ronéo 6 page 14 [produit] état stationnaire

Messagepar thomas086 » 04 Oct 2015, 11:59

Salut ! :wink2:

catcarab : C'est exactement la même chose :wink2:

basilic : Le produit n'a aucun impact ici, on essaie de calculer la concentration de substrat total, sachant que nous sommes à l'état stationnaire, ce qui veut dire que l'on a beaucoup plus de substrat que d'enzyme. Ainsi on peut négliger cette quantité de substrat et considérer le quantité de substrat total comme la quantité de substrat libre !

C'est bon pour vous ? :D
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Re: Ronéo 6 page 14 [produit] état stationnaire

Messagepar catcarab » 04 Oct 2015, 17:28

euh pas trop pr moi dsl ^^

qd tu dis "c'est exactement la mm chose" c'est à propos de ma 1ère ou de ma 2è phrase ?

pck si ma deuxième phrase est juste, je ne comprends pas pk celle de pipoudii est juste aussi, car j'ai remplacé "ES" ds sa phrase par "substrat total" ds ma phrase, et ES = enzyme substrat = substrat associé à l'enzyme, ce qui est différent de substrat TOTAL. dc les 2 phrases ne veulent pas du tt dire la mm chose, dc quelle est la bonne version ?
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Re: Ronéo 6 page 14 [produit] état stationnaire

Messagepar ombrenoir » 09 Oct 2015, 17:43

désolé mais je relance le sujet... je suis d'accord avec catcarab car quand on dit la quantité de substrat lié à l'enzyme négligée par rapport a la quantité d'ES: on dit ici que la quantité d'ES est négligé par rapport a la quantité d'ES... ça veut rien dire...
il faudrait dire "La quantité de substrat associé à l'enzyme (dc ES) peut être négligée par rapport à la quantité de substrat total" là oui c'est compréhensible.
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Re: Ronéo 6 page 14 [produit] état stationnaire

Messagepar thomas086 » 09 Oct 2015, 18:54

Oui, en effet vous avez raison, j'ai peut être lu un peu trop vite :D désolé
Mais globalement je pense que l'idée reste à peut près la même
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Re: Ronéo 6 page 14 [produit] état stationnaire

Messagepar i_k6 » 10 Oct 2015, 15:40

Coucou !

Merci pour vos réponses :)

Mais là concrètement je suis un peu perdue, quelle est la version à retenir du coup ?
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Re: Ronéo 6 page 14 [produit] état stationnaire

Messagepar thomas086 » 10 Oct 2015, 18:47

Salut ! :D

Pardon pour la confusion, voici la version officielle +++

"La quantité de substrat associé à l'enzyme (dc ES) peut être négligée par rapport à la quantité de substrat total car S>>>E"

Merci catcarab <3
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Re: Ronéo 6 page 14 [produit] état stationnaire

Messagepar catcarab » 10 Oct 2015, 22:28

de rien :cute: <3
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Re: Ronéo 6 page 14 [produit] état stationnaire

Messagepar i_k6 » 19 Oct 2015, 12:10

Je viens de voir que j'ai laissé mon post à l'abandon :embarrassed:

Merci beaucoup Thomas ! :)

Si c'est bon pour tout le monde, je passe en résolu
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