Le Guide pour bien débuter la LAS : Ici

Tutoriel Forum : Ici

Planning des Séances Tutorat et EB : ICI !
Errata : Séances Tutorat et EB, Annatuts, Ronéos
Centres de Téléchargement : ICI !
Réponses des Profs : ICI !
Annales : Achat, Corrections Officieuses
Annatuts : 2025-2026, Sommaire
MCC 25/26 : ICI
Candidature MMOPK : ICI
Terminale Santé : ICI

RÉSULTATS EB 5 : Ici

Newsletter : ICI


Potentiel chimique avec membrane sélective


Potentiel chimique avec membrane sélective

Messagepar Spooky » 01 Fév 2016, 18:14

Salut!! :)

Je ne comprends pas pourquoi lorsque l'on utilise une membrane sélective, le potentiel chimique de la molécule qui est perméable à la membrane change :/
Enfaite je ne vois pas pourquoi il y a une différence de le potentiel chimique avec une membrane sélective alors qu'il y en a pas avec une membrane non sélective aux molécules rouges alors que les 2 sont perméables à celle-ci @@

Merci!! :D
Fichiers joints
Capture d’écran (45).png
Capture d’écran (44).png
:atome: Tuteur UE3a Biophy 2016-2017 :atome:
Avatar de l’utilisateur
Spooky
Tut' Biophy/Physique
Tut' Biophy/Physique
 
Messages: 1958
Inscription: 16 Juil 2014, 17:22

Re: Potentiel chimique avec membrane sélective

Messagepar Nucléoline » 01 Fév 2016, 18:36

Coucou Spooky :)

Je vais essayer de te ré-expliquer tout ça, let's go :soldier:

On commence par un rappel des définitions :
Membrane non sélective : elle laisse tout passer, eau et n'importe quelles osmoles
Membrane sélective : elle laisse passer l'eau et spécifiquement un type d'osomole en particulier

:arrow: Dans le cas d'une membrane non sélective :
Sur le premier schéma modélisé, tu as tes 2 cuves remplis d'eau, d'osmoles rouges et d'osmoles jaunes, réparties équitablement de part et d'autre de la membrane non sélective, le potentiel chimique de chacune des osmoles est donc nul. Maintenant, on va appliquer une pression sur la cuve de gauche, qui va engendrer un déplacement d'eau et des osmoles, que ce soit les rouges ou les jaunes (puisque la membrane laisse tout passer) vers la droite. Ici, les potentiels chimique ne changent pas puisque tu as certes, plus d'osmoles à droite qu'à gauche, mais comme tu as également plus d'eau, la concentration est strictement identique et donc le potentiel chimique est nul de part et d'autre de la membrane pour les 2 types d'osmoles.

:arrow: Dans le cas d'une membrane non sélective :
Ici, la membrane est sélective aux osmoles rouges. Donc quand on ça appliquer une pression sur la cuve de gauche, seules les osmoles rouges vont se déplacer vers la droite, rétablissant ainsi un potentiel chimique pour les osmoles rouges nul En fait sur la diapo que tu as mise, le potentiel n'est pas nul puisque c'est pendant que les molécules se déplacent, le potentiel n'est pas encore à l'équilibre (mais il finira pas l'être!) :

Capture d’écran 2016-02-01 à 18.47.17.png


Quand aux osmoles jaunes, elle ne peuvent pas traverser la membrane, il va donc exister une différence de potentiel chimique de part et d'autre puisque bien qu'il y en ai le même nombre de chaque côté, elles sont plus diluées à droite (à cause du mouvement d'eau), et sont donc moins concentrées.

Et voila, c'est mieux ? :glasses-nerdy:
** WINTER CONCOURS IS COMING **

:unicorn: Tut' UE3B 2015-2016 :unicorn:

Rédactrice à la Passoire 2015-2016

VP COM' HUMANICE 2016 - 2017


Image
Avatar de l’utilisateur
Nucléoline
Carabin addicted
 
Messages: 1530
Inscription: 30 Juil 2014, 15:57

Re: Potentiel chimique avec membrane sélective

Messagepar Spooky » 01 Fév 2016, 20:05

Dacc merci beaucoup Nucléoline! :)
Donc si j'ai compris la deuxième diapo c'est bien un intermédiaire :D Mais est ce que dans la première diapo il pourrait exister aussi un intermédiare où les potentiels chimiques sera max à droite de la cuve comme pour la deuxième diapo? :D (je pense que c'est pas à savoir mais par curiosité parce que c'est ça qui me chiffonnait^^ )
:atome: Tuteur UE3a Biophy 2016-2017 :atome:
Avatar de l’utilisateur
Spooky
Tut' Biophy/Physique
Tut' Biophy/Physique
 
Messages: 1958
Inscription: 16 Juil 2014, 17:22

Re: Potentiel chimique avec membrane sélective

Messagepar Nucléoline » 01 Fév 2016, 21:03

Oui c'est ça en quelque sorte, c'est un état intermédiaire ! Et oui, pour le premier cas, il y aura également un état intermédiaire ou les potentiels ne seront pas nuls, le temps que les osmoles se déplacent et rééquilibrent les 2 compartiments. Le professeur Favre n'en parle pas puisqu'il s'agit d'un état transitoire :wink2:

C'est tout bon ? <3
** WINTER CONCOURS IS COMING **

:unicorn: Tut' UE3B 2015-2016 :unicorn:

Rédactrice à la Passoire 2015-2016

VP COM' HUMANICE 2016 - 2017


Image
Avatar de l’utilisateur
Nucléoline
Carabin addicted
 
Messages: 1530
Inscription: 30 Juil 2014, 15:57

Re: Potentiel chimique avec membrane sélective

Messagepar Spooky » 01 Fév 2016, 21:11

Ouiii merciiiii! :D <3
:atome: Tuteur UE3a Biophy 2016-2017 :atome:
Avatar de l’utilisateur
Spooky
Tut' Biophy/Physique
Tut' Biophy/Physique
 
Messages: 1958
Inscription: 16 Juil 2014, 17:22


Retourner vers Physiologie



Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité