Perfusion avec du glucose ++

[gaelle.mi]

Hello, j'ai pas compris cette partie quelqu'un peut m'expliquer ?
Merci ☺️☺️

[Zork]

Salut !

Tu veux parler de l'exo fin de cours de la ronéo 2 ?

Comme c'est le seul exo là dessus je pense que c'est celui de la ronéo 2

Le prof demande l'osmolalité d'après la formule : C° = nosmoles/masse solvant donc :

En ce qui concerne le glucose :

On sait qu'on prend une solution de 1L (=1kg = 1000g) composé de 5% de glucose donc un produit en croix (ou la méthode du prof) te donne : (1000g*5)/100 = 5000/100 = 50g, donc comme tu as 50g de glucose dans 1000g le reste est de l'eau donc 950g d'eau (et comme la formule qui est en haut est en kg 0,950kg d'eau).

Ensuite pour aller à l'osmolalité il te faut la molalité de la solution Cm = nb de mole (n) / masse de solvant (ici l'eau), et pour avoir n il faut faire masse du soluté / Masse molaire du soluté donc ici n = 50g/180 (M=180 donné par le prof) ce qui te fait 0,28 mol.

Tu calcules la molalité Cm = 0,28/0,950 = 0,29mol/kg-1. Tu cherches donc à avoir la concentration osmolale mais ici comme le glucose est une espèce qui ne se dissocie pas comme le NaCl tu sais que dans le cas de ces espèces là Co = Cm donc Co Glucose = 0.29osmole.kg-1 ou 290mosmoles.kg-1

Tu fais ensuite pareil pour les 3g de NaCl :

n = 3g / 39+35.5 (car ici tu as 3g de NaCl donc deux masse moléculaires celle du Na et celle du Cl) = 0,04mol

Ici c'est différent car comme le NaCl est une espèce qui se dissocie Co =/= Cm donc il faut calculer le coefficient de dissociation de Van't Hoff (qui est donné par le prof aussi dans la ligne i=2) et tu sais que pour des espèces dissociées dans une solution Co = i x Cm donc là Co = 2 * 0,04/0,950 (0,950 car il te dit que tu ajoutes 3g de NaCl dans une solution de 1L de Glucose donc le NaCl n'y étant pas à la base ça ne fait pas varié la masse du solvant)
Co = 0,08/0,950 = 0,08osmole/kg-1 ou 80mosmoles.kg-1

Et là tu as les Co de deux composés séparés, maintenant il te faut le Co de l'ensemble de la solution. Tu sais que les osmolalités s'additionnent donc :

Co Total = (Co glucose + Co NaCL)/0,950 = 0.28+0.08 / 0.950 = 0.38osmole.kg-1

Est-ce que c'est plus clair ?

[gaelle.mi]

Merci Yann pour ce super texte mais je suis dsl j'ai compris ca ce que j'ai pas compris c'est la p 20 de la roneo 4 ☺️
Dsl encore mais merci pour ton explication

[Zork]

Je me doutais qu'en répondant il ne s'agissait pas de ça mais j'étais pas sur, j'ai pas lu la ronéo 4 alors j'efface

[gaelle.mi]

Up ☺️

[Pilote]

+1 !
je comprends pas bien pourquoi on dit l'osmolalité globale baisse, alors que sur le schéma elle augmente clairement ...

[DanizB]

+11111 j'ai du mal a comprendre cette partie du cours

En réalité, le schéma montre bien que l'osmolalité baisse !
Ce que j'ai comprit: l'insuline entraine une diminution de la concentration du glucose (#leretourdelaBioch) via la glycolyse ... ce qui pourrait expliquer la diminution de l'osmolalité ! Par contre, ce qui me dérange, c'est pourquoi la totalité de l'eau passe dans le milieu IC ?? Pourquoi ne peut on pas dire qu'il y a augmentation du VIC et VEC comme dans le cas d'une perfusion iso osmotique avec de l'urée ?

[Nucléoline]

Salut

Désolé pour le temps de réponse mais j'attendais l'enregistrement de la ronéiste puisque cette diapo est nouvelle pour nous aussi !

Du coup, petite explication :

Si vous perfusez une solution de glucose à 50g de glucose/kg d’eau (ou 5% de glucose) vous êtes à 292 mmol/kg d’eau mais là le glucose n’est pas une substance qui exerce une tonicité donc elle ne va pas générer de transfert d’eau non plus.

Alors qu’est-ce qu’il va se passer avec le glucose ?

Il va y avoir un 1er état intermédiaire dans lequel vous allez augmenter la volémie dans le secteur extracellulaire, l’osmolalité ne va pas varier beaucoup (de 292 à 300). Mais le glucose n’est pas une substance neutre, c’est une substance énergétique qui va être pompée par le biais de l’insuline. Elle va agir sur les membranes cellulaires sur son Rc, ouvrir des canaux qui transportent le glucose, et la présence de glucose et d’insuline permet la fabrication d’ATP par le métabolisme énergétique. Donc on a pompé du glucose du secteur extracellulaire vers le secteur cellulaire donc on diminue l’osmolalité du secteur extracellulaire et donc on va réaliser un équilibre osmotique entre les 2 côtés où on va avoir à l’état final, de l’eau qui va avoir tendance à passer du secteur où l’osmolalité est la plus faible vers là où elle est la plus forte, et cette eau va passer totalement du secteur extracellulaire vers le secteur cellulaire pour réaliser son équilibre osmotique et donc on a une baisse globale de l’osmolalité.

C'est mieux comme ça ?

[gaelle.mi]

Super mercin☺️

[DanizB]

Yes merci beaucoup !!

[catcarab]

Merci 10 000 fois pour ton explication super claire

[Nucléoline]

Si l'explication vous convient, n'hésitez pas à passer en résolu ! Bonne soirée

[Pom'potes]

Je me permet de rajouter une petite question si ça ne vous dérange pas de repasser en non résolu vu que c'est pour la même chose ? sinon je ferai un autre post c'est pas grave

Du coup est ce que on peut dire que le glucose, en présence d'Insuline peut être considéré comme une osmole efficace vu qu'il entraîne des mouvements d'eau ?

Merci d'avance

[Nucléoline]

Pour le professeur Favre NON, la seule osmole efficace est le Na+ !! Là les mouvements d'eau ne sont q'une conséquence secondaire si on peut dire ça comme ça. C'est une bonne remarque mais retiens que le Na+ est la seule osmole efficace +++

[Pom'potes]

Merci beaucoup de la rapidité de la réponse !!