Polyacide et mélage de deux acides

[Chewbacca]

bonjour, je beug bcp sur un point du cours
Sur la diapo 24, polyacide, on dit qu'on mélange deux acides et que si dpKa > 2, alors on calcul le pH du monoacide le PLUS FAIBLE
Mais à la diapo 27, dans mélange d'acide, on a encore 2 acides qui sont mélangés, et on dit que si dpKa > 2 alors on calcul le pH de l'acide le PLUS FORT..
Donc je ne comprends pas du tout la nuance entre ces deux cas de figure qui me paraissent identiques..

merci

[Reviens]

Bonsoir !

Pourrais-tu mettre en ligne les deux diapositives qui te posent soucis, car nous n'avons pas récupéré la diapo du cours sur les pH !

[Chewbacca]

J'ai essayé mais je n'arrive pas à poster comment on fait pour mettre une image? j'arrive déjà pas à selectionner la diapo^^

[Dauphine LB]

Envoie par message privé si tu peux

[Chewbacca]

J'ai essayé et ça marche pas.. je fais une impress ecran mais ça ne veut pas "coller"

Enfin de manière générale, c'est plutôt le pH de l'acide le plus fort qu'o calcule non?
merci

[Reviens]

Effectivement dans le cas d'un polyacide si le ΔpKa est supérieur à 2 !
Tu calculeras le pH grâce au couple ayant le pKa le plus petit ! Car c'est donc le plus acide, et cela revient à calculer le pH d'un monoacide faible (p.139-140 du livre)

Voilà Voilà Bon courage pour la suite !

[Chewbacca]

Mais alors c'est quoi la différence entre les deux cas je comprends pas.. un coup c'est le plus fort et un coup c'est le plus faible..
dsl pour les questions pas du tout clair j'espère que vous décripterez :p
merci

[Reviens]

Salut !

Personnellement je ne t'ai donné qu'une seule solution qui s'applique à tous les polyacides faibles !

Peut-être que tu as confondu avec les polybases depuis le début non !? ce qui expliquerait le deuxième cas

[Chewbacca]

En fait ce qui me perturbe je pense c'est que je fais pas la différence entre un polyacide et un mélange de deux acides.. Je crois qu'après ça j'aurais compris merci beaucoup en tout cas

[Reviens]

Salut !

Eh bien la différence entre les deux réside dans le fait qu'une espèce polyacide est une espèce qui va pouvoir céder plusieurs protons de manière successive !
=> A l'image de l'acide phosphorique H₃PO₄ => cède un proton => H₂PO₄^- => cède un autre proton => HPO₄^2-

A l'inverse il existe les monoacides, des espèces qui ne peuvent lâcher qu'un seul proton pas plus car sinon la nouvelle molécule pourrait par exemple ne plus être stable, ou encore si les liaisons aux hydrogènes restants sont bien plus solides qu'une liaison O-H par exemple !

C'est mieux ?

[Chewbacca]

Ah d'acc alors en relisant la diapo et avec ce que tu me dis je crois que j'ai juste mal interprété la diapo
je vais te remettre exactement ce qu'il y a écrit j'aurais u le faire avant je suis bête:

polyacide:
C'est l'équivalent d'un mélange de 2 acides.
Si ∆pK > 2, seule la première acidité fixera le pH.
=> calcul du pH d’un monoacide faible.

Mélange de 2 acides en qtés équivalentes:
cas : 2 acides faibles.
Si ∆pKA > 2. le pH est dicté par l'acide le plus fort
(pKA le + petit)

Donc ça veut Dire quoi au final? vraiment merci de répondre c'est le bordel dans ma tête dsl :p

[Dauphine LB]

Salut

En gros pour un polyacide et pour un mélange d'acide tu réflechis exactement de la même façon.
Par exemple, le polyacide :
H3PO4/H2PO4- --> pKa=2,1
H2PO4-/HPO4 2- --> pKa=7,2
dpKa>2, tu utilises donc la formule du monoacide faible avec uniquement les valeur du couple H3PO4/H2PO4- car c'est ce couple qui a le pKa le plus petit et donc l'acide le plus fort!
La solution va contenir les 2 acides (ou les deux bases) par exemple.

La seule différence avec un mélange d'acides c'est qu'un mélange d'acide peut contenir deux acides totalement différents:
Ex: NH4+ et H3PO4.
NH4+/NH3 -->pKa = 9,2

dpKa>2,idem tu utilises donc la formule du monoacide faible avec uniquement les valeur du couple H3PO4/H2PO4-.


Je sais pas si j'ai répondu à ta question...

Bon courage

[Chewbacca]

oui j'ai enfin compris merci