QCM 7 DM (+ QCM 3)

[emrysoldier]

Salut

Il y a un truc que je comprends pas (je sais pas si c'est parce que je suis fatiguée )

mais d'habitude, pour voir si B+ est possible, on fait ∆M = père - fils et on regarde si c'est supérieur à 0,0011

Mais quand on doit calculer Ed (voire l'énergie moyenne en divisant par 3, comme c'est le cas dans ce QCM 7),

est-ce qu'on fait ∆M x 931 et quelques, ou (∆M - 0,0011) x 931 et quelques (en enlevant donc le poids de 2 électrons)...
parce que moi j'ai le souvenir d'avoir toujours fait la deuxième version, mais ce n'est pas le cas dans votre DM et j'ai regardé le diapo ça n'y est pas non plus, pourtant j'ai vraiment le souvenir d'avoir fait ça l'année dernière

j'aurais donc besoin de quelques éclaircissement

Merci beaucoup

[Lhommeatroisjambes]

+1...

[Spooky]

Salut!

Pour voir si le béta + est possible il faut que le défaut de masse soit supérieur aux 2 électrons
Pour calculer l'énergie libérée il faut faire (défaut de masse - 2 électrons) x 931,5

En effet dans la correction du DM j'ai pas soustrais les 2 électrons
Mais la tu vois que ton défaut de masse est assez élevé par rapport au poids de tes 2 électrons donc il y a pas trop de conséquence sur le résultats (ils sont un peu négligeable)

[emrysoldier]

Re-coucou

Pour voir si le béta + est possible il faut que le défaut de masse soit supérieur aux 2 électrons

ça, tout bon

Pour calculer l'énergie libérée il faut faire (défaut de masse - 2 électrons) x 931,5
En effet dans la correction du DM j'ai pas soustrais les 2 électrons
Mais la tu vois que ton défaut de masse est assez élevé par rapport au poids de tes 2 électrons donc il y a pas trop de conséquence sur le résultats (ils sont un peu négligeable)

Oui je vois, là c'était plutôt négligeable ça me rassure juste de ne pas avoir sorti ces "- 2 électrons" de nulle part

J'ai une petite question supplémentaire, puisqu'on parle de B+ / CE :

QCM 3 item D on demande l'énergie max de la particule émise, mais là en l'occurence il n'y a que CE de possible, du coup est-ce qu'on peut vraiment calculer cette énergie ? .. parce que selon moi quand on a que CE c'est des photons de fluorescence + auger (basé sur les réarrangements du fils)
Merci

Merci beaucoup de ta réponse, c'est tout bon pour moi (lhommeatroisjambes dis moi si c'est bon pour toi)

[Spooky]

Pour le QCM 3 Léa a surement voulu simplifier la correction mais la correction de l'item D en soi est fausse

Lors d'une CE, oui bien sûr que tu peux calculer l'énergie libérée lors de la transformation. Mais cette énergie correspond à l'énergie du neutrino donc tu ne la verras pas sur le spectre

Après pour quoi la correction de l'item devient fausse: car l'énergie disponible c'est le "défaut de masse - E_liaison" donc automatiquement l'énergie libérée sera inférieur à 931keV

[Asimonnin]

Bonjour à tous ici ^^
Ça a l'air d'être une évidence pour tout le monde mais je n'arrive pas à comprendre donc tant pis je pose ma question bête
Pourquoi quand on calcul l'énergie moyenne du positon on doit diviser par trois à la fin ?...
Merci d'avance !

[Spooky]

Salut!

Non c'est pas évidence mais c'est comme ça, faut l'apprendre
Le spectre réel de la béta - est un peu décalé vers la gauche, donc sa plus grosse probabilité (énergie moyenne) aussi. Donc ce n'est pas divisé par 2 mais par 3

[Asimonnin]

C'est pas le bêta moins qui est décalé normalement vers la gauche (du fait des interactions coulombiennes ) ?
Sinon oui je veux bien l'apprendre comme ça qu'il faut diviser par 3 mais ça me semble pas logique.. a la limite par 2 je comprendrais car ça se partage avec le neutrino.. ^^
Je suis perdu...... :'(

[Spooky]

Re!

Oui c'est le béta - pardon.. Mais le béta + si tu regardes les spectre, sa plus haute probabilité est aussi vers la gauche. C'est comme ça^^

[Asimonnin]

Du coup pour bêta - comme pour bêta + si on demande l'énergie moyenne on divise par 3 c'est ça ? ^^'

[Spooky]

Il te demandera pas pour la béta +, c'est pas dans son cours
Mais je pense que c'est à peu près la même chose au vu de son spectre (peut être plus vers 3,5)

[Asimonnin]

Mais du coup dans le DM c'est avec bêta + que c'est demandé.... donc ça reste juste ? ^^'

[Spooky]

Houla oui c'est une erreur^^

[Lhommeatroisjambes]

Tout bon pour moi !

[Asimonnin]

C'est une erreur ou c'est juste ? ^^'

[Spooky]

Une erreur, l'énoncé est foireux mais imagine qu'on parlait d'une béta - ^^'

[Asimonnin]

Donc... pour bêta moins c'est vrai mais la c'est n'importe quoi ? ^^'
C'est pas possible d'avoir un QCM de ce type au concours avec moyenne de bêta + ?

[Spooky]

Tu as la formule dans le cours, pourquoi ca serait impossible?

[emrysoldier]

Coucou

je repasse un peu tard, merci pour tes explications j'ai compris

Bonne journée

[Asimonnin]

Pour le bêta - on a la formule mais pour bêta + on a rien.
Mais comme dans la partie sur émission bêta - on nous dit Ebeta moyenne = Ebeta max /3
On considère que c'est pareil pour Bêta - et Bêta + ?