Sacrum, concavité

[Majd]

Salut,

À la page 3 de la ronéo 2 on nous dit "le sacrum a une double concavité dans le plan frontal et dans le plan saggital"

Ça ne serait pas plutôt dans le plan horizontal et sagittal ?

Merci

[Chipsmaudite]

Coucou
Alors non, le plan horizontal correspond au plan transversal, du coup, c'est bien une double concavité sagittale et frontale

[Majd]

Mais en regardant le sacrum de l'avant on voit pas la concavité !

[Chipsmaudite]

Si !!! Il est creux! Une concavité horizontale/transversale correspondrait à un sacrum concave vers le haut, ce qui n'est pas le cas

[Majd]

Bon d'accord merci

[Diane Cousin]

salut! Désolée de rouvrir ce post mais l'an dernier ça avait bien été erraté pour horizontal et sagittal (il avait aussi dit frontal) du coup je sais plus quoi retenir...

[Chipsmaudite]

Re coucou!
En fait il faut retenir que le sacrum a une double concavité frontale et sagittale. On ne dit pas horizontal! Car horizontal=transversal ( si vous voulez, la coupe scanner quoi!)
Je l'ai même fait remarquer sous ma fiche dans le centre de téléchargement ?

[flashrman]

Salut !

Est ce que c'est possible d'avoir un schéma au moins patatoïde pour montrer cette concavité frontale ?
Car perso je le vois très bien en coupe horizontale avec une concavité antérieur/convexité post

Merci

[Jeffic]

+1 je rajoute qu'en coupe horizontale/transversale on peut voir le sommet de la concavité comme en coupe sagittale, impossible en coupe frontale donc ça me paraît bizarre
Qlqun saurait ce qui a été dit en amphi ??

[Bøo]

+1 je me rajoute

Surtout qu'en UE5 le prof avait déjà parlé un peu du sacrum et il avait évoqué la double concavité sagittale / transversale antérieure
Je suis un peu perdu maintenant

[Chipsmaudite]

Coucou !! Alors je vous renvoie à vos cours d'UE5, avec les termes anatomiques: on a frontal, sagittal, et transversal/horizontal. Mais comme j'ai ressorti ce post: viewtopic.php?f=922&t=104374... Je pense que DePe se goure à chaque fois

Ensuite, concernant la concavité frontale du sacrum, on a:

En marron la concavité sagittale, et en rose la concavité frontale/coronale . Finalement, on peut aussi dire horizontal pour frontal, mais en règle général c'est faux de dire que horizontal=frontal.

[Majd]

Salut,

comme tu l'as bien montré sur le schéma la concavité se voit dans les plans transversal et sagittal !
En vrai la concavité est frontale, pour ça on est d'accord, mais je trouve ça faux de dire qu'elle est dans un plan frontal parce que justement c'est pas visible...

[Chipsmaudite]

En fait concavité frontale= dans le plan frontal.

C'est juste que quand tu le vois de face , en vue antérieure, le sacrum est creusé vers l'arrière. On dit donc qu'il a une concavité antérieure, dans tous les plans. Un peu comme une cuiller quoi! Vous pouvez ne pas me croire si vous voulez, mais bon, c'est Depe et Bronsard qui le disent. Vous pouvez dire aussi qu'il a une concavité transversale, mais ce n'est pas spécifié par les profs.

Voilà

Désolé que le sujet vous pose autant problème !

[Majd]

C'est pas qu'on veut pas te croire mais c'est juste qu'entre l'UE5 et l'UE9 il change de version...

On pourrait lui poser la question à la SDR au pire (si y en a une)

[Chipsmaudite]

En fait tu as une concavité frontale , sagittale, transversale

C'est juste que je n'étais pas sure pour la transversale ! Tu l'as dans tous les plans.

Et il n"y a pas de SDR d'UE9

Mais on peut demander au prof pour te rassurer

[Peachy]

Coucou !!

Je confirme les explications de ma co-tut, mais on va bientôt lui envoyer un mail avec tout ce qui vous pose problème rassurez-vous

[Majd]

Ça marche
Merci bien

[Bivolt1950]

Salut

Je reposte juste un petit message, pour être sûr qu'on parle bien de la même chose, histoire que la question posée au Pr soit le plus clair possible pour tout le monde.

Mais comme j'ai ressorti ce post: viewtopic.php?f=922&t=104374... Je pense que DePe se goure à chaque fois

Pour commencer, j'ai jamais vu qu'on pouvait dire que le plan horizontal=plan frontal, et je me rappelle pas avoir vu les profs faire la confusion.

concavité frontale= dans le plan frontal.

Bon, on est d'accord sur ça.

Ensuite, je pense que vous les tutrices confondez deux notions :
- le plan de la courbure
- la direction de la courbure

Une concavité horizontale/transversale correspondrait à un sacrum concave vers le haut, ce qui n'est pas le cas

C'est faux, seule une concavité frontale peut correspondre à une courbe concave vers le haut. En revanche, une concavité horizontale/transversale peut correspondre à une courbe concave vers l'avant.

Pour vous en convaincre, prenez une feuille et tenez là à bout de bras face vous. Vous avez votre plan frontal,représenté par la feuille. Dessinez y une courbe de type x^2 (un "U" quoi), et vous ne pouvez qu'admettre que vous avez une courbe dans le plan frontal, cette courbe étant bien concave vers le haut.

En fait, elle est dans ce cas particulier concave vers le haut, mais vous vous rendez compte qu'elle aurait pu avoir la direction de n'importe quel vecteur appartenant au plan frontal.

Et on peut se convaincre facilement que le sacrum est bien concave dans le plan horizontal et sagittal :
- dessinez un "n", tenez votre feuille devant vous face contre terre (plan horizontal/transversal), vous avez votre concavité horizontale
- dessinez un "c", tenez votre feuille devant vous de "profil" (plan sagital), vous avez votre concavité sagitale

Donc déjà à ce niveau là, le schéma 3 de la ronéo est forcement à errater.

Par contre on voit bien que la courbure dans un plan ne nous donne pas la direction de la concavité, vous pouvez tourner la feuille dans le plan tout en y restant concave/convexe, ça dépend juste du point de vue.

De là, on comprend que de dire que le sacrum est concave horizontalement et sagittalement ne donne pratiquement aucune information, puisque que l'on ne nous dit pas dans quelle direction il est concave. Alors que dire que le sacrum est concave vers l'avant revient forcement à dire qu'il est concave dans le plan horizontal et sagittal, en indiquant en plus la direction de la concavité, vers l'avant.

En marron la concavité sagittale, et en rose la concavité frontale/coronale . Finalement, on peut aussi dire horizontal pour frontal, mais en règle général c'est faux de dire que horizontal=frontal.

Donc non, en rose on a la concavité horizontale (cf. au dessus), et encore une fois je vois pas comment on pourrait dire "horizontal pour frontal". On est d'accord ?

En fait tu as une concavité frontale , sagittale, transversale

Du coup là aussi on est d'accord que le sacrum n'a pas de concavité frontale, étant donné qu'il n'est pas courbé dans le plan frontal ?

En fait c'est le mot frontal qui, selon moi, porte à confusion. On l'associe à antérieur, alors que frontal représente un plan et antérieur un vecteur (deux vecteurs forment un plan).

Donc dire concave dans le plan frontal ne veut pas dire concave en avant.

Voilà je pense que tout est dit

[Chipsmaudite]

Salut Bivolt!

je te remercie pour ton petit résumé qui a dû te prendre beaucoup trop de temps mais qui se doit d'être juste;

Je pense que la réponse vraie sera celle du professeur. En tout cas, sachez que les prof font souvent des lapsus, des confusions, et des raccourcis sur des points qui ne sont pas très importants. En effet, tu ne devais pas être là quand DePe a fait la confusion, mais moi si, quand j'étais primante et j'ai trouvé ça anormal de dire que frontal=horizontal ! Mais c'est une notion pas assez expliquée en première année.
Ensuite, tu dois avoir raison, j'ai du faire une confusion entre les deux , comme tu dis, direction, et plan !

Par contre, je te prierais de te calmer un petit peu, ça arrive à tout le monde de faire des erreurs, surtout les tuteurs, dont certains passent beaucoup de temps sur le forum à essayer de répondre le plus rapidement possible; pour ne pas que certains P1 viennent se plaindre aux chefs tut en disant qu'on ne leur ne répond pas assez vite . Si tu fais tuteurs l'année prochaine, tu verras que d'enchainer plusieurs questions qui n'ont aucun rapport entre elles peut être difficile, ça t'arrivera très certainement . On est humains

[Sisko]

Calmez vos potes svp