Questions (9) ronéo 7 LX 25/10

[BlackJesus]

Bonjour ;

Quelques questions réactivités (oui je me lâche aujourd’hui ^^) puisqu'on adore tous ça ^^

1) SI le prof nous met une réaction de dihydrogénation avec Pd et un delta pour montrer un chauffage on considère le chauffage comme rendant la réaction fausse ou simplement comme inutile (histoire juste de perdre les gens vers une élimination ^^ oui faut l'esprit tordu !)

2) Il est dit que la dihydrogénation est une addition syn pourtant dans le première exemple du prof l'attaque de H2 se fais en trans de la double liaison (un en haute et l'autre en bas) page 3 poly II

3) Dans l'exercice de la ronéo de Xavier ( 25/10) je ne comprend pas pourquoi dans le premier exercice il n'y a pas l'énantiomère de l'attaque en dessous le double liaison il n'y a que la molécule attaquée par le dessus

4) Dans l'addition électrophile lors de la formation du carbocation, A peut être de n'importe quel côté de la double liaison ? a droite comme a gauche ? rien ne précise un côté préférentiel a l'autre ?

5)Tous les réactifs halogénés sont non polarisée mais polarisable ou uniquement Br2 et Cl2 (question a la con mais bon question de cours sympa ^^)

6)Pour l’exercice sur les additions je ne comprend pas pourquoi on fait une hydratation en présence d’H2O et H2SO4 cat puisqu’il y a absence de H+ pour permettre la formation du carbocation a moins que le catalyseur donne les H+ ?

7)Xavier dans sa ronéo propose une fiche sur l’oxydation des C=C je suis preneur si cela est encore possible ^^

8 )Pour la réduction du carbonyl avec NaBH4 je ne comprend pas le passage après l’attaque avec H20 pour arriver au produit final

9)Dans la formation d’un diol géminé je ne comprend pas cette phrase «Dans la plupart des cas on aura la cétone plus stable (sauf formol)»

Merci d'avance je sais ça fais beaucoup de questions surtout pour vous deux en ce moment ça doit pas être la joie donc tant que j'ai une réponse avant le prochain tut je dis rien xD

En tous cas super boulot, super ronéo (on compte caillou dedans) et super tutorat (même si des fois c'est ultra méga hard xD) merci encore a vous deux !

[Buddy]

Hé COUCOU!!

Bonjour ;

Quelques questions réactivités (oui je me lâche aujourd’hui ^^) puisqu'on adore tous ça ^^

1) SI le prof nous met une réaction de dihydrogénation avec Pd et un delta pour montrer un chauffage on considère le chauffage comme rendant la réaction fausse ou simplement comme inutile (histoire juste de perdre les gens vers une élimination ^^ oui faut l'esprit tordu !)

Je dirai inutile de plus il ne fait plus de fausse réaction mais LX confirmera ou infirmera ça

2) Il est dit que la dihydrogénation est une addition syn pourtant dans le première exemple du prof l'attaque de H2 se fais en trans de la double liaison (un en haute et l'autre en bas) page 3 poly II

Nop elle se fait en SYN addition, ici t'as pas de carbone asymétrique tu laisses ta chains comme elle est ça change rien, si t'as un C* faudra faire attention

3) Dans l'exercice de la ronéo de Xavier ( 25/10) je ne comprend pas pourquoi dans le premier exercice il n'y a pas l'énantiomère de l'attaque en dessous le double liaison il n'y a que la molécule attaquée par le dessus
J'ai pas la ronéo en question

4) Dans l'addition électrophile lors de la formation du carbocation, A peut être de n'importe quel côté de la double liaison ? a droite comme a gauche ? rien ne précise un côté préférentiel a l'autre ?

Dans la réactivité des alcène?? Si A est l'élément que tu fixe en premier, tu le fixe du coté de la double liaison qui te permet de former le carbocation le plus stable (plus substitué sauf si stabilisation par mésomérie).

5)Tous les réactifs halogénés sont non polarisée mais polarisable ou uniquement Br2 et Cl2 (question a la con mais bon question de cours sympa ^^)

Vous verrez jamais F2 ou I2 F2 ça marche rarement et faiblement I2 trop gros trop réactif ça explose^^ mais polarisable quand meme

6)Pour l’exercice sur les additions je ne comprend pas pourquoi on fait une hydratation en présence d’H2O et H2SO4 cat puisqu’il y a absence de H+ pour permettre la formation du carbocation a moins que le catalyseur donne les H+ ?

H2SO4 = Milieu acide ++++ donc c'est comme si tu avais H+

7)Xavier dans sa ronéo propose une fiche sur l’oxydation des C=C je suis preneur si cela est encore possible ^^

Je le laisse répondre

8 )Pour la réduction du carbonyl avec NaBH4 je ne comprend pas le passage après l’attaque avec H20 pour arriver au produit final

NaBH4 tu as un H- qui réduit mais dans ce cas là tu as la double liaison du C=O qui remonte et au lieu de faire O- se fixe a NaBH3 et H2O vien hydrolyser la liaison ONaBH3 pour former -OH

9)Dans la formation d’un diol géminé je ne comprend pas cette phrase «Dans la plupart des cas on aura la cétone plus stable (sauf formol)»

Ouep c'est une partie de thermo un peu je reviens demain

Merci d'avance je sais ça fais beaucoup de questions surtout pour vous deux en ce moment ça doit pas être la joie donc tant que j'ai une réponse avant le prochain tut je dis rien xD

En tous cas super boulot, super ronéo (on compte caillou dedans) et super tutorat (même si des fois c'est ultra méga hard xD) merci encore a vous deux !

Voilou pour ce soir

[Zhost]

Salut BJ !

1) SI le prof nous met une réaction de dihydrogénation avec Pd et un delta pour montrer un chauffage on considère le chauffage comme rendant la réaction fausse ou simplement comme inutile (histoire juste de perdre les gens vers une élimination ^^ oui faut l'esprit tordu !)
==> Je pense que s'il y a un chauffage, ça signifiera qu'on augmentera la vitesse de la réaction.
Au même titre que l'utilisation d'un chauffage lors d'une estérification (réaction 1 QCM 6 séance de révision).

2) Il est dit que la dihydrogénation est une addition syn pourtant dans le première exemple du prof l'attaque de H2 se fais en trans de la double liaison (un en haute et l'autre en bas) page 3 poly II
==> En fait la représentation du prof n'est pas erronée. Tu as deux possibilités :
1. Tu places tes 2 hydrogènes soit en avant soit en arrière, comme le cas de la diapo 3. (non représentés).
2. Tu les places dans le plan, mais "dans le même plan -_-" comme dans la diapo 4 et tu mets les substituants des alcènes en haut et en bas du plan moyen.
NB : il n'y a pas de différences. C'est toi qui choisit si tu veux mettre les substituants en haut de la double liaison en avant ou en arrière et réciproquement. Ca n'altère en rien les configurations absolues, s'il y en a.

3) Dans l'exercice de la ronéo de Xavier ( 25/10) je ne comprend pas pourquoi dans le premier exercice il n'y a pas l'énantiomère de l'attaque en dessous le double liaison il n'y a que la molécule attaquée par le dessus
je n'ai pas la ronéo sous les yeux, mais regarde si c'est pas un composé méso par pure hasard

4) Dans l'addition électrophile lors de la formation du carbocation, A peut être de n'importe quel côté de la double liaison ? a droite comme a gauche ? rien ne précise un côté préférentiel a l'autre ?
==> L'attaque par carbocation c'est par exemple le cas d'une hydrohalogénation. Plus ton carbocation sera stabilisé par mésomérie et/ou substitué, plus on formera le produit majoritaire.
Lors d'une attaque par carbocation, on a obligatoirement une régiosélectivité, sauf si alcène dissymétrique.
Je t'invite à regarder la diapo 10, en-dessous la règle de markovnikov

5)Tous les réactifs halogénés sont non polarisée mais polarisable ou uniquement Br2 et Cl2 (question a la con mais bon question de cours sympa ^^)
Une liaison est polarisé lorsqu'il y a un différentiel d'électronégativité entre les atomes.
Exemple : H2O : on a l'Oxygène qui est plus électronégatif que l'hydrogène.
Br2 : même électronégativité ===> Ils ne sont pas polarisés !
Par contre, Br2 est polarisable si on met un dipôle électrique voisin, alors le nuage électronique entre les 2 Br ne sera plus totalement au centre de l'édifice moléculaire.
Exemple : Tu as réussi à casser la maison en paille des 3 petits cochons ? Oui ! J'lai cassé !! (= polarisé)
Et la maison en brique ? Non, j'l'ai pas cassé.
Par contre, elle est cassable, si une tornade approche, par exemple.

6)Pour l’exercice sur les additions je ne comprend pas pourquoi on fait une hydratation en présence d’H2O et H2SO4 cat puisqu’il y a absence de H+ pour permettre la formation du carbocation a moins que le catalyseur donne les H+ ?
==>Le catalyseur est acide. C'est un polyacide même, on peut avoir du HSO4- et du SO4--. Du coup, l'hydratation est possible

7)Xavier dans sa ronéo propose une fiche sur l’oxydation des C=C je suis preneur si cela est encore possible ^^

8 )Pour la réduction du carbonyl avec NaBH4 je ne comprend pas le passage après l’attaque avec H20 pour arriver au produit final
Bah, tu fais une attaque nucléophile sur un carbone électrophile.
Le nucléophile : l'ion hydrure possédait par le BH3+ + H-
Du coup, tu obtiens un oxygène chargé moins (car la double liaison est remonté) qui va attaquer ton BH3 chargé +
Et, H2O va couper la liaison O-BH3 ==> Formation d'un alcool.

9)Dans la formation d’un diol géminé je ne comprend pas cette phrase «Dans la plupart des cas on aura la cétone plus stable (sauf formol)»
j'sais pas, et j'suis trop fatigué pour réfléchir un temps soit peu

Babye !

PS-EDIT : Et puis de toute façon, un chameau c'est lent ! Alors j'y peut rien, c'est ma nature
Ce qui est marrant, c'est qu'audrey n'a pas répondu à la 9 ^^
S'il y a des divergences, écoute Audrey !

Re-babye.

[♠LX♠]

9)Dans la formation d’un diol géminé je ne comprend pas cette phrase «Dans la plupart des cas on aura la cétone plus stable (sauf formol)»

Moi je l'avais compris dans le style, que entre les diol et la cétone, c'est la forme cétone qui est plus stable et qu'on représente, sauf si c'est le formaldéhyde, du coup ca sera les diol géminé les plus stables (groupement entouré en bleu ci dessous)

Exemple du formol :


Exemple de la cétone:

[♠LX♠]

Salut BJ !

3) Dans l'exercice de la ronéo de Xavier ( 25/10) je ne comprend pas pourquoi dans le premier exercice il n'y a pas l'énantiomère de l'attaque en dessous le double liaison il n'y a que la molécule attaquée par le dessus
je n'ai pas la ronéo sous les yeux, mais regarde si c'est pas un composé méso par pure hasard

Oui effectivement on en avait conclue avec audrey qu'il avait fait une erreur et que puisque c'était un composé méso, il avait pas fait attention, donc j'ai enlevé le "+ énantiomère"

[♠LX♠]

Ah oui et pour la fiche j'oubliais, elle est faite, des que je fais une pause, demain ou vendredi je la met en page et je la poste

[Buddy]

Lut!

PS-EDIT : Et puis de toute façon, un chameau c'est lent ! Alors j'y peut rien, c'est ma nature
Ce qui est marrant, c'est qu'audrey n'a pas répondu à la 9 ^^
S'il y a des divergences, écoute Audrey !

Je crois qu'on est d'accord pour quasiment tout

Oui pour la question la liaison c'est OBH3 Na+ est ionique à coté O lie B et pas Na comme je l'ai écrit ça peut porter à confusion^^ donc je rectifie le tir.

Oui je n'ai pas répondu à la 9 et alors hein^^, c'est long à expliquer correctement ça et je suis vieille je travaillais mes cours en somnolant X) alors répondre dur!!

Pas de grosse divergences à noter, c'est toujours bien expliqué,

So, Thx a lot

[BlackJesus]

Merci Audrey ! Merci xavier ! Merci l'chameau !

[Zhost]

Pas de grosse divergences à noter, c'est toujours bien expliqué,

So, Thx a lot

Merci Audrey ! Merci xavier ! Merci l'chameau !

!

[♠LX♠]

Merci Audrey ! Merci xavier ! Merci l'chameau !

De rien, bon courage c'est presque finit