QCM 44 Item C

[SuperVM]

Bonjour!

Alors déjà je suis désolée de pas vous avoir répondu plus tôt (méchante angine! )

Je reconnais que cet item était ambigü :
- Dans la ronéo 1 de l'an dernier, il est écrit " diacinèse = terminaison des chiasmas", on peut donc penser que des chiasmas sont encore visibles en début de stade diacinèse. Donc l'item peut être compté vrai.

- Pour ceux qui ont appris en terminale que les chiasmas sont encore visibles en métaphase, c'est peut être vrai, mais jusqu'ici le professeur n'en a jamais parlé dans ses cours, et en P1 vous les savez, on apprend la version du prof, et uniquement celle -ci!

- Enfin, dans cette même ronéo de l'an dernier (et dans ma fiche du coup), il est dit " les 2 K homologues s'écartent et ne sont plus reliés QUE par leurs terminaisons" (télomères)
De ce point de vue, et c'est en me basant là dessus que j'ai fait cet item, les chiasmas sont visibles en diplotène (et spécifique de ce stade) et plus en diacinèse. Donc l'item est bien FAUX

Bref pour éviter tout litige je vais le compter Vrai & Faux et pour plus de précisions on ira demander en live au prof ce qu'il en pense lors du cours où il abordera ce sujet

Voilà encore désolée d'être autant à la bourre (le WEI sage femme a eu raison de moi )
J'espère que ça vous convient et bonne journée

[Keanuls]

Ok merci beaucoup, bonne journée à vous tous

[BOB]

Merci beaucoup oui, c'est cool de lui demander (pck même lui est pas précis sur le sujet)

Bonne journée, rétablis toi bien

[Anouchka]

Super Merci beaucoup !

[On-the-flow]

Génial merci !

[Tess976]

Réponses du professeur !!

viewtopic.php?f=586&t=55565

[BOB]

Merciiiiiiii

C'est Top !!

[nissart2]

Merci =)

[Lulla]

Salut ! Désolée mais je relance le sujet (encoore…), est-ce que qqun peut m'expliquer la réponses du prof parce que j'ai pas compris ce que ça veut dire concrètement : il a rappelé les définitions et les différences entre chiasmas et crossing over d'accord, mais je ne comprend pas cette partie :

"Pour conclure, je dirais donc qu’il y a bien un chiasma au stade diacinèse dans le sens où il y a croisement de chromosomes.
Cependant, ce n'est pas une conséquence macroscopique de la fin du crossing over !"
Que veut dire cette dernière phrase ? Il faut retenir que les chiasmas sont visibles de quand à quand du coup ?
Merci

[ExAO]

Salut ! Désolée mais je relance le sujet (encoore…), est-ce que qqun peut m'expliquer la réponses du prof parce que j'ai pas compris ce que ça veut dire concrètement : il a rappelé les définitions et les différences entre chiasmas et crossing over d'accord, mais je ne comprend pas cette partie :

"Pour conclure, je dirais donc qu’il y a bien un chiasma au stade diacinèse dans le sens où il y a croisement de chromosomes.
Cependant, ce n'est pas une conséquence macroscopique de la fin du crossing over !"
Que veut dire cette dernière phrase ? Il faut retenir que les chiasmas sont visibles de quand à quand du coup ?
Merci

Ça veut dire qu'il ne piègera pas dessus !

[Lulla]

ça j'avais compris, mais en vrai ça veut dire quoi ? On oublie complètement cette notion ?

[SuperVM]

En clair, les chiasmas tu les vois en diplotène et aussi en diacinèse car tes chromosomes sont liés par leurs terminaisons et on peut appeler ça des chiasmas mais s'en est pas vraiment -->"c'est une question de sémantique".


Après le prof a dévié sur son histoire de
- crossing over = échange de matériel génétique = tout petit pas visible minuscule

A bien différencier de

- chiasma = visible, plus gros et juste liaison des chromosomes entre eux

(mais bon c'était plus trop le sujet ^^')

Edit concernant la phrase en question : en gros les croisements (que tu peux appeler chiasma aussi ) en DIACINESE, ne sont pas les même que ceux visibles en diplotène qui sont dus aux crossing-over.

Bonne journée

[Lulla]

Merci beaucoup !

[nissart2]

Ce sont des crossing over en diplotène ?? Je croyais que c'était des chiasmas :/ pour moi c'est pas la même chose !

[Tess976]

bon je réexplique un peu mieux.

Vous avez des crossing over du stade zygotène au stade diplotène.

Les crossing over sont des échanges de matériel génétique qui se font à l’échelle moléculaire (le prof a insisté sur le fait que c'est invisible) au stade pachytène (on ne peut pas le voir)

Les chiasmas sont la conséquence des crossing-over car c'est la partie qui va retenir entre eux les 2 chromatides homologues, et, contrairement aux crossing-over, ces chiasmas sont visibles.

Mais en soit, étymologiquement parlant, les chiasmas peuvent qualifier l'entrecroisement de deux chromatides homologues observé lors de la méiose.



Du coup ce que le prof nous a dis, c'est que les chiasmas qui sont la conséquence des crossing over se terminent au stade diacinèse.
En revanche il persiste un autre genre de chiasma ( = entrecroisement des deux chromatides homologues observé lors de la méiose)
au stade diacinèse: Les chromosomes s’écartent et ne sont plus reliés que par leurs terminaisons (télomères)
Tu comprends la nuance ?

[Tess976]

Regardez ce post, la version cette année a changé concernant les crossing over: viewtopic.php?f=586&t=59299&p=342022#p342022

[Anouchka]

Merci