Enzymo (2) : Diapo 30 : Energies d'activation et k : ECD ?

[kinésine]

Coucou la bioch !


Alors ce n'est pas une nouvelle partie donc il est possible que la queston aie déjà été posée le années préédentes, mais hier matin la prof a bien insisté sur la diapo 30, où elle a bien précisé que dans le deuxième cas l'énergie d'activation pour la deuxième étape (soit pour passer de I à B) était plus forte que celle pour passer de A à I, faisant de la deuxième étape l'étape cinétiquement déterminante. Sauf que graphiquement je trouve ça étrange...

Je vous ai représenté les écarts respectifs en jaune et en bleu. #jemaitrisemalpaint

Pour moi E_A et k étaient inversement proportionnels, mais mon problème vient peut être de là.
En tous cas, j'en viens à la conclusion que dans les deux cas c'est bien l'étape 1 qui est limitante, il aurait fallu augmenter bien plus l'écart entre I et son état de transition B*...!


Merci

[HijiPyon]

Coucou

Ce qu'il faut comprendre c'est juste que plus ton énergie d'activation est grande, plus l'étape sera lente, et donc que la vitesse sera diminuée et que donc k sera petit. C'est inversement proportionnel si tu veux, de ce que j'ai compris en tout cas.
Donc du coup, l'étape avec l'énergie d'activation la plus haute et de ce fait le k le plus bas est l'étape limitante

En espérant ne pas avoir dit de bêtise

[kinésine]

Hey !

Yep tu as raison, je voulais dire qu'ils variaient en même temps, je vais corriger ça tout de suite.
Donc dans le deuxième cas tu es d'accord qu'on devrait aussi avoir k₁<k₂ vu que dans les deux cas E_A1>E_A2...?

[HijiPyon]

Re !

Justement pour la réaction en bleu, l'énergie d'activation pour aller de A à I est inférieur à l'énergie d'activation pour aller de I à B. On monte plus haut (état de transition) de I à B que de A à I si tu veux. Du coup k1 est bien supérieur à k2.

Alors que pour le premier cas c'est l'inverse, en rouge tu vois bien que l'énergie d'activation pour aller de A à I est > à l'énergie d'activation pour aller de I à B. Donc k2 > k1

J'ai pas compris ce qui te bloque en fait, tu as le bon raisonnement en disant que c'est inversement proportionnel mais je vois pas où ça pose pb oO (c'est ptêtre moi qui comprend rien aussi après...)

[kinésine]

Hello !

Oui on a la même façon de voir les choses sauf pour un point : regarde l'ajout que j'ai fait sur paint avec les écarts énergétique en bleu et en jaune, et dis moi si tu trouves toujours que dans le deuxième cas tu as bien Ea1<Ea2...

[HijiPyon]

Coucou !
3 ans après :')
C'est vrai que c'est bizarre... vu comme ça. L'écart est plus grand c'est vrai...

[thomas086]

Salut !

Je pense que tu as fait une petite erreur en évauant l'Ea, tu dois partir de I et non pas de A dans la première cloche, en procédant de cette façon là tout concorde! Sinon, tu as bien raison Ea et k sont inversement proportionnels.

C'est bon pour toi ?

[kinésine]

Hello, merci pour ta réponse !

Par contre, pourrais tu me dire comment sais tu qu'il faut partir de I dans la première cloche ? Enfin, le schéma réactionnel (que j'ai un peu fait disparaître en haut avec mes couleurs) était bien A→I→B et pas A←I→B... Du coup pour moi on doit bien représenter la barrière énergétique à franchir pour les molécules A voulant passer I et pas l'inverse. Ici par exemple :

On part bien de A+B et pas de A₁B₂, non ?

Merci pour ta patience

[thomas086]

Re !

Dans l'exemple que tu me donne A/B est au dessus A1/B1.
Sur un graphique, l'énergie d'activation est la différence d'énergie entre le sommet de la parabole et le substrat/produit ayant l'énergie la plus élevé.
C'est logique, puisque l'énergie d'activation ne fait pas partie du bilan final. Ainsi, ton "trait" ne peut pas être présent entre le substrat et le produit puisque cela voudrait dire que ton énergie fait parte de la différence d'énergie libre entre les 2 substrats.

En gros tu peux faire un accolade entre ton substrat et ton produit pour avoir la variation d'énergie libre et ce qui dépasse est l'énergie d'activation !

Je te met une image de ma composition comme exemple (remercie moi c'était super chiant à faire)

énergie activation.png (6.44 Kio) Vu 287 fois

Voilà, j'espère que tu as bien compris malgré toutes ces accolades

[kinésine]

Waouh, c'est percutant, je te remercie beaucoup, j'ignorais totalement ce concept..!
Gloire à toi Thomas, pour une fois qu'on utilise judicieusement les accolades en Bioch...
Je n'ai pas d'autre choix que de passer en résolu sur le champ.

Merci encore et bon week end