Le forum officiel du Tutorat Niçois

par **A!ex** » 07 Fév 2016, 18:04

Bonsoir

Il y'a un détail que je ne comprends pas dans le cours Acide Base, quand le prof nous explique les variations de pH avec les schémas :

Pouvoir tampon de l'Acide Carbonique en milieu ouvert : :desire:

Diminution de PCO2 : :in-love:

En fait dans le cours on nous dit qu'il y a une concentration constante de bicarbonates dans le cas d'une diminution de PCO2 (cf schéma au dessus) grâce aux reins qui produisent des bicarbonates en sécrétant des H+ dans l'urine :angel:

Confirmation de cette version par le prof dans ce post : viewtopic.php?f=602&t=66253

Mais dans le cas d'un milieu ouvert (cf schéma au dessus), on a une baisse de la concentration en bicarbonates, et on n'a pas de compensation par les reins, du coup je ne comprend pas pourquoi les reins n'interviennent pas ici ? (Pourtant le prof insiste au début du cours avec le binôme fonctionnel "rein/poumon" qui régule l'équilibre A-B) :question:

Merci d'avance Bonne soirée

par **Aballam** » 07 Fév 2016, 18:35

De ce que je comprends :

1er schéma, on a une augmentation du H+ donc on déplace l'équilibre vers une production de CO2 donc baisse du bicarbonate, ça serait pas exemple un cas d'acidose.

2eme shéma = c'est en cas de baisse de la PCO2 donc le gradient du CO2 va être + favorable vers l'extérieur, c'est un peu la situation qu'on retrouve en effort je dirai, donc les reins interviendraient ultérieurement pendant la phase de récupération et pas au moment de l'effort (hyperventilation)

Je dis peut-être n'importe quoi donc vaudrait mieux attendre un tuteur

par **A!ex** » 07 Fév 2016, 18:38

Salut

Le problème c'est que le prof dit que pour le schéma 2, on a une concentration constante de bicarbonates grâce aux reins (cf lien que j'ai mis dans mon post), donc il considère peut être qu'on est en post effort je suppose, enfin c'est un peu le brouillard ce truc :lol:

par **Nucléoline** » 09 Fév 2016, 15:08

Coucou !

En fait pour la schéma 1, tu a une consommation des bicarbonates par l'ajout de protons H+, c'est donc normal que [HCO3-] diminue. Cependant, le rein compensera par la suite en augmentant la sécrétion de bicarbonates. En gros, sur cette modélisation de l'expérience, le rein n'as pas encore eu le temps de régénérer les bicarbonates.

Le but de ces schémas étant de montrer comment augmenter le pouvoir tampon de l'acide carbonique, le prof a surtout voulu mettre en évidence que le fait d'être en milieu ouvert et de baisser la PCO2 le faisait augmenter ! Pour les histoires de [HCO3-], comme ce n'était pas le sujet ici, il n'a pas précisé si le rein était déjà intervenu ou non.

En bref, retenez bien :
- les différentes manières d'augmenter le pouvoir tampon de l'acide carbonique
- que le rein va compenser la diminution de [HCO3-] lorsqu'il y a production de CO2 éliminé par les poumons (sauf en cas de pathologie type insuffisance rénale)

C'est bon ? :glasses-nerdy: