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Ka gd / base faible protonée?


Ka gd / base faible protonée?

Messagepar pou² » 23 Oct 2010, 14:12

Ds le QCM 2 du chap 5 le prof dit que plus le Ka est gd (donc pka petit) plus la base de ce couple est faible (ok) et donc moins elle sera protonée...
J'arrive pas à comprendre cette derniere partie! pour moi c'était le contraire car elle est du coté acide (vu que la'acide est fort) et récupère donc des H+ (enfin ce je sais pas si mon raisonnement est clair mais on sait jamais^^)

quelqu'un pour m'aider a sortir de cette chose bizare?^^ :mrgreen:
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Re: Ka gd / base faible protonée?

Messagepar ideologie » 23 Oct 2010, 15:48

mon explication qui vaut ce qu'elle vaut:

ka= [A-] * [H30+] / [ AH] si tu as un Ka grand tu as beaucoup plus de base déprotonné ( A-) après me demande pas plus lol xD
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Re: Ka gd / base faible protonée?

Messagepar pou² » 25 Oct 2010, 13:45

Alors sympa d'avoir essayé mais malheureusement ça ne m'avance pas plus :s :cry: il me faudrais 1 ptite explication un peu plus imagée je crois :p lol
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Re: Ka gd / base faible protonée?

Messagepar Caillou » 25 Oct 2010, 21:54

pou² a écrit:Ds le QCM 2 du chap 5 le prof dit que plus le Ka est gd (donc pka petit) plus la base de ce couple est faible (ok) et donc moins elle sera protonée...


Tu prends un couple Acide/Base avec un grand Ka, donc son pKa est très petit.
Plus le pKa est petit et plus l'Acide est fort, et un la force de la Base est inversement proportionnelle à celle de l'Acide.
Donc si ici le pKa est petit, l'Acide est plus ou moins fort, la Base plus ou moins faible ("plus ou moins" car on ne connais pas la valeur du pKa).
Et une Base, par définition (selon Bronsted) capte des proton H+ !
La Base étant faible, elle ne capte donc pas trop les H+.
Si elle ne capte pas trop les H+, elle est donc peu protonée.
Et hop ça répond à ta question ! (Enfin j'espère ..)

AH = A- + H+
Vu que l'Acide est Fort l'équilibre est très fortement déplacé vers le sens de formation du A-, et donc la base du couple AH/A- (qui est A-) est très faiblement protonée.

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Re: Ka gd / base faible protonée?

Messagepar louantdel » 27 Oct 2010, 20:12

L'explication de Pierre est excellente!

Mais je suis moi aussi tombé dans le piège. C'est peut etre l'égo qui parle (:D) mais je trouve cet item tres mal tourné. J'avais l'impression qu'on nous demandé si une base ajouté dans un milieu très acide serait protonée ou non... Enfin bref, retiens ce que Pierre a dit ;)
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