Hydrosoluble... liposoluble...

[Crashtest]

Holà !

J'ai un petit soucis de réflexion sur la différence entre hydrosoluble, liposoluble, hydrophile, lipophile... je m'explique :

• on nous dit qu'une molécule sous forme libre est plus hydrosoluble -> bonne diffusion

En gros:
• lipophile + hydrosoluble = diffuse +++
• lipophile + liposoluble = diffuse moins bien ?

Merci

[Lucy_K2]

Je plussoie, un récap serait le bienvenue

[♦MC♦]

yep

[Crashtest]

Up

[Harmonie]

Bonjour, je vais m'essayer à vous répondre.. Si je me trompe ceci est un epic fail.

Pour que le médoc passe une barrière biologique il faut qu'il soit
- peu hydrophile (n'aime pas beaucoup l'eau), soit peu hydrosoluble (ne se dissouds pas bien dans l'eau).
- beaucoup lipophile (aime beaucoup la graisse), soit beaucoup liposoluble (se dissouds bien dans la graisse).

Un médicament liposoluble, non ionisé peu traverser passivement.
Un médicament hydrosoluble ionisé lui, aura un transport actif.

En gros le médicament ça doit être un gros plein de soupe qui kiffe la graisse (lipo) pour mieux s'y insérer et se dissoudre, par contre l'eau (hydro) il aime pas trop ça, c'est trop sain, il ne se dissouds pas. En plus de ça, s'il est non ionisé, il la flegme, il traverse passivement.

[Ceyy]

Coucou

Je viens me rajouter.
Comme l'a dit Harmonie, le médicament doit être un peu hydrosoluble et beaucoup liposoluble.

Liposoluble c'est pour traverser la partie interne de la membrane qui est la plus épaisse.
Hydrosoluble c'est pour traverser la partie externe de la membrane.

Ensuite l'hydrosolubilité permet de dissoudre le médicament.
C'est pour ça que pour l'élimination on cherche à rendre le plus hydrosoluble possible le médicament.

[Crashtest]

Oui je suis d'accord avec toi Harmonie

Mais dans ce cas là, pourquoi pour diffuser le médicament doit être sous la forme libre = forme la plus hydrosoluble ?
Pareil pour la phase de métabolisation, elle est là essentiellement pour rentre la molécule plus hydrosoluble pour faciliter son élimination

[Crashtest]

haaaaaaaaaaaaaaaaaaa ! Mais j'avais rien compris en fait vaut mieux tard que jamais

[Crashtest]

Merci à vous deux

[Harmonie]

Au niveau de la distribution plasmatique (transport sanguin) pour diffuser le médicament doit être sous forme libre et non liée car sous forme liée (à une protéine plasmatique comme l'albumine par exemple), il est LIE.

- Lorsqu'il est sous forme libre, il est pharmacologiquement actif. Donc si le médicament est peu hydrosoluble (peu hydrophile), beaucoup liposoluble (beaucoup lipophile), non ionisé et sous forme libre, il délivrera son action de façon optimale.
- Par contre, lorsqu'il est sous forme liée aux protéines plasmatiques, on dit qu'il est sous forme réservoir, stocké si tu veux. A ce moment là, qu'il soit lipo/hydro - soluble/phile, ionisé ou non ionisé s'il est lié, il aura quedalle d'action pharmacologique.

En gros le gros plein de soupe (médicament) doit être libre pour aller manger (avoir un effet). Dès fois il préfère son lit (protéine plasmatique), ne bouge pas, il n'ira pas manger (pas d'effet).

Effectivement la phase de métabolisation a pour but de rendre plus hydrosoluble les molécules dont la liposolubilité ne permet par leur élimination par voie rénale sous forme inchangée. Il faut donc changer la forme de cette molécule par des biotransformations (fonctionnalisation au niveau hépatique / conjugaison via les enzymes du foie, rein, poumon). Le métabolite est alors moins toxique, moins liposoluble, moins actif.


Hydrosoluble (hydrophille) + Non ionisé + libre = Diffuse mal avec action pharmacologique (?)
Hydrosoluble + non ionisé + lié = Diffuse mal sans action pharmacologique
Hydrosoluble + ionisé + lié = Diffuse mal,pas d'action pharmacologique
Liposoluble + ionisé + lié = Diffuse passive, pas d'action pharmacologique
Liposoluble + non ionisé + lié = Diffusion passive, pas d'action pharmacologique
Liposoluble + non ionisé + libré = OK. Diffusion passive + action pharmacologique


J'espère t'avoir aidée, et j'aimerais bien avoir un avis d'un tuteur, histoire de vérifier si je ne me suis pas embrouillée, parce qu'avec ce sujet ça arrive très vite !

[Crashtest]

Hydrosoluble (hydrophille) + Non ionisé + libre = Diffuse mal avec action pharmacologique (?) diffuse bien plutôt non ?
Hydrosoluble + non ionisé + lié = Diffuse mal sans action pharmacologique diffuse pas, car lié ?
Hydrosoluble + ionisé + lié = Diffuse mal,pas d'action pharmacologique idem
Liposoluble + ionisé + lié = Diffuse passive, pas d'action pharmacologique idem
Liposoluble + non ionisé + lié = Diffusion passive, pas d'action pharmacologique idem
Liposoluble + non ionisé + libré = OK. Diffusion passive + action pharmacologique je suis d'accord

[Harmonie]

Hydrosoluble (hydrophille) + Non ionisé + libre = Diffuse mal avec action pharmacologique (?) diffuse bien plutôt non ?
Je ne pense pas m' être trompée, car comme je l'ai dit plus haut, le médicament doit être LIPOsoluble pour avoir une diffusion passive que j'assimile à une bonne diffusion, peut-être à tort.

Hydrosoluble + non ionisé + lié = Diffuse mal sans action pharmacologique diffuse pas, car lié ?
Pour être précise il diffuse mal par qu'il est HYDROet en plus il est lié donc il n'exerce pas d'action pharmacologique.

Hydrosoluble + ionisé + lié = Diffuse mal,pas d'action pharmacologique idem
Il est HYDRO (diffuse mal) et en plus il est lié (pas d'action pharmacologique).

Liposoluble + ionisé + lié = Diffuse passive, pas d'action pharmacologique idem
Le seul soucis pour un médicament comme ça, c'est qu'il est in love de sa protéine plasmatique, d'où l'absence d'action pharmacologique

Liposoluble + non ionisé + lié = Diffusion passive, pas d'action pharmacologique
idem Pareil, il est LIPO ok, mais il est lié.

Liposoluble + non ionisé + libré = OK. Diffusion passive + action pharmacologique je suis d'accord

[Crashtest]

Hm... je suis pas trop d'accord avec toi

Pour moi si c'est lié ça diffuse pas

[♦MC♦]

Un médicament lié ne diffuse JAMAIS.
Deuxièmement, je reprends la question, il y a marqué dans le cours que la forme libre correspond à la forme hydrosoluble, or un médicament "libre" diffuse, donc devrait plutôt être caractérisé de liposoluble/lipophile et faiblement hydrophile/hysdrosoluble, THIS IS THE BUG.

[Crashtest]

Merci MC, c'est pour ça que ce post est ici

[Harmonie]

Un médicament lié ne diffuse JAMAIS.
Deuxièmement, je reprends la question, il y a marqué dans le cours que la forme libre correspond à la forme hydrosoluble, or un médicament "libre" diffuse, donc devrait plutôt être caractérisé de liposoluble/lipophile et faiblement hydrophile/hysdrosoluble, THIS IS THE BUG.

D'après ce que j'ai compris, la forme ionisée correspond à la forme hydrosoluble..

Hm... je suis pas trop d'accord avec toi

Pour moi si c'est lié ça diffuse pas

Il ne me semble pas avoir dit le contraire.. Ou si c'est le cas, c'était une erreur. Effectivement, un médicament lié ne diffuse pas, comme l'as dit MC.

" Un médicament diffusera d'autant mieux qu'il sera lipophile, sous forme moléculaire (non ionisée) et libre." Cette phrase par coeur et vos tracas sont envolés. Le médicament doit être +lipo qu' hydro pour aller exercer son effet. Par contre pour être éliminé, il doit être +hydro que lipo. Non ?

Je crois que je commence à être embrouillée, je pensais avoir compris ce sujet qui a été ma bête noire pendant quelques semaines. La lumière tutoresque nous éclairera.

[JR]

Salut

Je remonte ce sujet parce que je me suis un peu embrouillé avec tout ces post aux avis divergent mais intéressant
Est ce qu'il serait possible d'avoir un Recap' svp ?

Merci

[N.M.]

Oo
Wow, il est tard et je suis crevé mais euh...
Liposoblue = lipophile = hydrophobe ; hydrosoluble = hydrophile = lipophobe (ça sonne mal là)

Une molécule hydrophile ne peut pas traverser la membrane (elle utilisera donc des transporteurs), alors qu'une molécule lipophile peut traverser la membrane passivement !

Une molécule liée à une protéine plasmatique ne diffuse pas donc elle n'a pas d'effet car elle reste dans le compartiment sanguin. Seule la fraction libre pouvant diffuser peut avoir un effet !

Forme lié/libre c'est dans le vaisseau sanguin selon moi, diffusion passif/actif avec lipophile/hydrophile c'est pour pénétrer dans la cellule.

Bonne soirée

[♦MC♦]

Je crois que le problème c'est qu'il est écrit dans une de vos fiches :
forme libre : correspond à la forme hydrosoluble ?
erreur ?

[N.M.]

Attend je vais te copier/coller l'avant dernière phrase du post juste au dessus du tien :
"Forme lié/libre c'est dans le vaisseau sanguin selon moi, diffusion passif/actif avec lipophile/hydrophile c'est pour pénétrer dans la cellule."
C'est pas le même contexte, la forme libre a déjà diffusé vu qu'elle est dans le tissu et va pénétrer dans la cellule.

Et pour la phrase de la fiche de Violette ça doit être écris dans votre poly où dans votre ronéo et il faut le comprendre comme un degré de solubilité.
Hydrosoluble = va se solubiliser dans une substance liquide (plutôt eau donc mais plasma ça passe aussi)
La molécule lié à une protéine sanguine n'est pas qualifiable de soluble dans le sang !!
Le sel est soluble dans l'eau, le caillou pris dans un minibloc de ciment n'est pas soluble dans l'eau c'est comme ça qu'il faut le comprendre pour la forme lié/libre !!

Alors qu'au niveau de la cellule, pour les transport passif/actif c'est la "vraie" solubilité de la molécule hydro ou lipo.

Mais sérieusement qu'est-ce qu'il pourrait vous posez comme question là dessus qui ne serait pas clairement marqué dans son cours/ronéo !
Là je sature, j'en perd ma politesse mais vraiment c'est dur de répondre à vos questions alors que j'en posais aucune à votre place ><

Bonne soirée, et bon courage pour vos révisions, je vais dormir.