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Nombre de Fragments

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Nombre de Fragments

Messagepar tibtibo » 09 Mar 2018, 10:30

Alut :)
Dites, j’ai une petite incompréhension vis-à-vis du cours sur l’achondroplasie

Dans le cours, on dit qu’a l’état Homozygote, les enzymes Bfm1 et Hpa2 coupent 2 fois les fragments . Jusque là nous commes d’accord
Pour moi on obtient un fragment de type XXXX / XX / XXX alors.

Inversement pour les mutations hétérozygotes —> XXXX / XX car ça coupe 1 seule fois


Plus loin et dans de nombreux QCM on nous dit que pour les mutations homozygotes on obtient 2 fragments et que pour les hétérozygotes on en obtient 3...
Je comprends pas parceque c’est exactement l’inverse selon ma logique...

Y’a t-il quelque bose qui m’echappe ?
Merci :D
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Re: Nombre de Fragments

Messagepar Nom_de_Zeus! » 09 Mar 2018, 11:08

Hey ! :D

Alors je t'avoue que je ne comprends pas trop ton exemple avec les "X" :mrgreen:

Il faut déjà que tu retiennes qu'on utilise les enzymes Bfm I et Hpa II séparément: on utilise d'un côté uniquement Hpa II pour digérer nos produits PCR et on fait une première migration électrophorétique.
Puis, dans un second temps, on prend d'autres produits PCR (tu vois déjà l'intérêt de faire une PCR après extraction du matériel génétique du patient, on peut faire plusieurs manipulations différentes et séparément :P) et cette fois-ci on utilise l'autre enzyme, Bfm I pour le coup ! Ensuite de la même façon, on fait migrer les produits de digestion sur gel.

On utilise les deux enzymes séparément puisqu'elles détectent deux mutations différentes du même nucléotide, on ne peut donc pour chaque patient avoir qu'une seule des deux mutations ! Donc si BfmI coupe, HpaII ne coupera pas puisqu’on ne peut avoir qu’une seule des deux mutations : si l’individu est homozygote, il possèdera obligatoirement la même mutation sur ses deux allèles (tu ne peux pas avoir un allèle muté c.1138G>A reconnu par BfmI, et l'autre allèle muté c.1138G>C reconnu par HpaII c'est impossible, l'homozygote aura soit deux allèles mutés c.1138G>A, soit deux allèles mutés c.1138G>C) :glasses-nerdy:
S’il n’y a aucune mutation et que la séquence est saine, alors aucune enzyme ne coupera !

Une fois qu'on a fait nos deux PCR-RFLP, c'est-à-dire nos deux migrations sur gel on regarde la taille des fragments après coupure.

Je vais maintenant te prendre un exemple de raisonnement qu'il faut avoir pour les expériences avec l'enzyme Bfm I (c'est exactement pareil avec Hpa II c'est juste la nature de la mutation qui change). On distingue trois cas de figure quand on interprète l'électrophorèse :

1) Si le patient est homozygote pour la mutation c.1138G>A (je te rappelle qu'on utilise Bfm I qui reconnaît spécifiquement cette mutation) on aura uniquement deux fragments d’ADN à 109 et 55 pb (le produit d'amplification PCR dans le cas de l'achondroplasie faisant d'après le cours en règle générale 109 + 55 = 164 pb, je te mets les valeurs de référence pour que tu comprennes l'exemple mais elles peuvent changer d'un QCM à l'autre c'est normal c'est fait exprès mais le raisonnement à avoir reste le même).
L’enzyme de restriction Bfm I a coupé les deux allèles mutés du gène (BfmI a coupé deux fois et on a donc deux fragments à 109 pb et deux fragments à 55 pb qui se superposent) on ne voit donc sur l'électrophorèse que deux fragments alors qu'il y en a en réalité quatre superposés deux à deux car les deux allèles ont étés coupés au même endroit et ont donc généré des fragments de même taille !
Je te rappelle qu'un individu homozygote possède forcément la même mutation sur ses deux allèles.

2) Si le patient est hétérozygote pour la mutation c.1138G>A on aura trois fragments d’ADN sur la piste du gel.
En effet un seul des deux allèles a été digéré car l’autre est sain : l’enzyme n’a donc pas reconnu sa séquence et n’a pas pu couper !
On aura donc un allèle digéré qui génère comme dans le cas précédent deux fragments à 109 et 55 pb, et un autre allèle sain non digéré qui reste à un total de 164 pb !

3) Si le patient possède l'autre mutation possible c.1138G>C reconnue par HpaII, BfmI ne coupera pas car elle ne reconnaît que la mutation c.1138G>A !
On aura donc le même cas de figure que si le patient était sain ce qui n’est pas le cas, on a juste pas utilisé la bonne enzyme !
Si une enzyme ne digère pas l’allèle du patient il faudra toujours essayer avec l’autre enzyme avant de conclure à une absence de mutation !

Le patient est sain uniquement si aucune des deux enzymes ne peut digérer les fragments ! On doit donc avoir deux électrophorèses (une pour Bfm I et une pour Hpa II) avec des fragments sains migrant uniquement à 164 pb pour reprendre mon exemple (c'est-à-dire le poids total du produit d'amplification quand il n'est pas coupé par une enzyme).

Est-ce que c'est clair ? (cette explication est reprise avec des schémas dans la fiche de cours * complète* qui sortira en début de semaine prochaine) :rotfl:
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Re: Nombre de Fragments

Messagepar tibtibo » 09 Mar 2018, 11:17

Ouah ça c’est de la réponse :lol:

Merci du coup, c’est bien mieux explique que dans la ronéo de l’an dernier ahah ^^
C’est tout pour moiii :D
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Re: Nombre de Fragments

Messagepar cam'cam » 06 Avr 2018, 09:02

Coucou !! Je m’ajoute :)
Alors moi je n’en comprends toujours pas, parce que mon raisonnement est :
Homozygote, on coupe 2 fois donc 4 fragments
Hétérozygote, on coupe une fois donc 2 fragments

Voilà voilà je me perds un peu avec cette partie..

Merci d’avance !
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Re: Nombre de Fragments

Messagepar Nom_de_Zeus! » 07 Avr 2018, 23:57

C'est ce que j'ai détaillé au-dessus dans tous les sens je vois pas ce qui te bloque :

- homozygote on coupe effectivement deux fois donc quatre fragments mais qui font la même taille deux à deux et qui vont se superposer deux à deux donc même s'il y en a quatre on n'en voit que deux !
Tu découpes par exemple tes deux allèles de 164 pb au niveau de la même position nucléotidique puisque la mutation est toujours au même endroit, d'après l'exemple du cours tu obtiens donc pour le premier allèle un fragment de 55 et un fragment de 109 pb, pareil pour le deuxième.
Tu as donc deux fragments de 55 pb et deux fragments de 109 pb.
Les deux fragments de 55 pb se superposent puisqu'ils ont la même taille, ils migrent dans le même puits à la même distance et on ne distingue donc qu'un seul fragment sur l'électrophorèse (bien qu'il y en ait deux de superposés), pareil pour les deux fragments de 109 pb, on distingue au final deux fragments, un de 55 pb (mais il y en a deux superposés) et un de 109 pb (mais il y en a deux superposés)

- hétérozygote tu coupes une seule fois un seul allèle de 164 pb en deux fragments de 55 et 109 pb, mais l'autre allèle qui migre dans le même puits est sain et n'est pas coupé: il fait toujours 164 pb !
On a donc trois fragments: un de 55 pb et un de 109 pb provenant de l'allèle muté, et un de 164 pb provenant de l'allèle sain, le tout dans le même puits !
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Re: Nombre de Fragments

Messagepar cam'cam » 08 Avr 2018, 09:07

Oui c'est bon j'ai comprit merciii beaucoup !!
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