DM items 25, 40, (44), 62, 131

[-Alexis]

Bonjour, quelques questions et de potentielles erreurs...

l'item 40 : "Pendant la phase 2, il y a une augmentation de la concentration calcique cytosolique (calcium du réticulum) en équilibre avec une sortie de potassium de la cellule : c'est la phase de plateau" compté faux car "calcium extra cellulaire en phase " => pour moi (et la ronéo), la phase 2 c'est entrée de calcium extracellulaire, activation des RyR et libération massive de Ca du reticulum, le pic de Ca entraine la fixation du Ca sur la troponine et la contraction.

item 44 : est ce que milieu interieur et plasma c'est exactement la même chose?

item 62 : "La respiration produit en continu du CO₂ qui est a la base de la production d'ions H+ par la réaction CO2 + H2o = H2CO3 = H+ + HCO3-" => pour le coup je suis à peu près sûr de moi, la respiration permet l'élimination, le rejet du CO2 et le métabolisme produit le CO2 en continue (cf giuicelli), c'est d'ailleurs pour ca que lorsqu'on a une acidose métabolique, on essaye de compenser en augmentant le volume d'expiration (qui est identique au volume d'inspiration donc, c'est bien la respiration tout ce truc) pour rejeter un max de CO2 et empêcher la production d'H+

item 131 : "Le liquide interstitiel représente environ 20% du volume total de l'organisme" => Il me semble que selon les diapos de la prof c'est soit 15%, soit 20%... Mais que le 15% soit un "lapsus de diapo", 15% étant la proportion du compartiment interstitiel et 20% le compartiment extracellulaire. J'ajoute que selon Magné ou "la mère Crenesse", les proportions du CEC, CI, et compartiment cellulaire varient. A la limite si leurs QCMs étaient manuscrits, on pourrait reconnaître leur écriture pour savoir quoi répondre, mais j'avoue que reconnaître jusqu'à leur style littéraire me dépasse Si vous pouviez les prévenir (surtout qu'ils ont l'air de kiffer ce genre de QCMs, merci beaucoup !

Voilà, si j'ai d'autres questions, j'éditerai ici.
En tous cas, encore un énorme merci pour ce DM exclusivement sur Crenesse où il nous manquait de l'entrainement. C'est parfait !

[♠LX♠]

Je te rejoins pour la 40 totalement, j'ajouterais le reste quand j'y serais.

[Endless]

Bonsoir!

Pour le 40 j'arrive même plus à voir le vrai du faux en ce qui concerne l'item et la correction
Sur le dernier topo de Crenesse, pour la phase 2 on a:
- entrée de Ca2+ (donc extracellulaire)
- augmentation de Ca2+ intracellulaire entraîne ouverture des canaux Ca2+ du RS
- augmentation massive du Ca2+ intra
- entrée de Ca2+ dans le RS

J'ai sauté des étapes mais globalement il y a bien une augmentation de Ca2+ intracellulaire après l'entrée de Ca2+ extracellulaire

Ce que je trouvais faux était la sortie de K+, elle a lieu pendant la phase 1 et 3 mais on en parle pas pour la 2

Bref y'a des chances pour que je me trompe aussi, les PA et moi...

[Milie]

Alors :
- 40 : je pense que c'est considéré faux pck on a une augmentation de l'entrée de Ca extra-cellulaire donc une augmentation de la concentration de calcium extracellulaire au sein de la cellule, et pas directement du calcium intracellulaire ( c'est un peu tordu comme raisonnement mais bon c'est pas mon item du coup je ne fait qu'une supposition ^^)
- 44 : C'est pas tout à fait pareil : milieu intérieur = milieu interstitiel + plasma sanguin
- 62: C'est mot à mot ce qu'il y a écrit dans une diapo de Crenesse, donc à moins que ce soit elle qui ce soit trompée.. ^^
- 131 : c'est bien une erreur donc je corrige ca et je reposte la correction corrigé..

[-Alexis]

Merci Milie !=) Serait-il possible d'avoir une explication de Mme crenesse pour le 62 ?

[Maryann]

Je comprends pas pour le 40 pourquoi est-ce qu'on a pas une augmentation du calcium intra-cellulaire vu que les Rc RYR vont déclancher une sortie massive de Ca du RS non ?

et pour Endless : il y'a bien une sortie de K+ (de toute façon le K+ est quasiment toujours pratiquement en jeu, soit avec les canaux de fuite, soit les K+ dépendant comme en phase 3 ou carrément les ATPases de la phase 4)

[Endless]

Merci Maryann

Sinon vu qu'il y a bien une sortie de K+ je trouve l'item juste

Une réponse du tuteur créateur de l'item serait cool !

[Milie]

J'ai eu une explication de Crenesse pour la 62 : "on dit la même chose: la respiration produit en continu du CO2
puisqu'on en rejette dans chaque expiration. Et le CO2 participe à la formation d'ions H+. J'aurais peut être du écrire la phrase autrement pour éviter l'ambiguité."

[Matthiasovitch]

Comprendre par respiration : la respiration cellulaire. Celle qui consomme de l'O2 et qui produit du CO2? Je me souviens qu'il y avait une sérieuse différence à faire entre respiration cellulaire et mouvement d'inspiration/expiration en biochimie.

[-Alexis]

Merci pour la remarque très pertinente Matthiasovitch! Je plussoie à fond! L'explication de Crenesse ne m'aide pas beaucoup... :-/

[Vincent B]

l'item 40 : "Pendant la phase 2, il y a une augmentation de la concentration calcique cytosolique (calcium du réticulum) en équilibre avec une sortie de potassium de la cellule : c'est la phase de plateau" compté faux car "calcium extra cellulaire en phase 2 "

Je pense que le piège de l'item était "(calcium du réticulum)" sous entendu "le calcium entrant dans le cytoplasme vient du réticulum sarcoplasmique" or il vient du milieu extra cellulaire en phase 2...d'où la réponse de notre Tut'

[-Alexis]

Bonjour,
je me permets de relancer le sujet pour le 62, si Crenesse a une deuxième explication plus claire ou si un tuteur a compris ce qu'elle voulait dire...

Merci

[Thib]

J'suis désolé je bug là je comprends pas ce qui est pas clair...?

[-Alexis]

Dsl si j'expose mal mon problème je retente :

"La respiration produit en continu du CO2 qui est a la base de la production d'ions H+ par la réaction CO2 + H2o = H2CO3 = H+ + HCO3-"
Pour moi c'est faux car la respiration (celle des poumons = inspiration + expiration) ne produit pas de CO2 mais l'élimine et c'est le métabolisme (=respiration cellulaire) qui produit en continue du CO2.

Pour moi l'explication de Crenesse ne veut absolument rien dire si on entend par sa "respiration" la respiration pulmonaire (et avec la suite de sa phrase on se rend bien compte qu'elle ne parle pas de respiration cellulaire) :

"on dit la même chose: la respiration produit en continu du CO2
puisqu'on en rejette dans chaque expiration." => là elle prend l'atmosphère comme référentiel ?! Produire du CO2 = en rejeter dans l'air donc on en produit à l'echelle planétaire?! Bizarre comme positionnement en physio...

"Et le CO2 participe à la formation d'ions H+. J'aurais peut être du écrire la phrase autrement pour éviter l'ambiguité." => Cette phrase est une généralité mais n'a rien à voir avec sa première phrase c'est bien ca? Parceque si en expirant du CO2 dans l'atmosphère ca permet de produire des H+ dans notre corps y'a quelque chose que je ne comprends pas.

Dans ce cas là il faudrait prendre les deux propositions de l'item indépendamment et il serait juste :

"La respiration produit en continu du CO2" => ok, no problem, il en produit en continue dans l'atmosphère
"qui est a la base de la production d'ions H+ par la réaction CO2 + H2o = H2CO3 = H+ + HCO3-" ok, no problem, mais ce n'est pas du tout une conséquence de la première partie de la phrase (le CO2 balancé dans l'atmosphère ne va pas permettre de créer du H+ dans le corps...) et il est vrai que le "qui" n'implique pas forcément un lien entre les 2 propositions mais il le suggère seulement et ce serait là LE piège de l'item.

Voilà, si mon dernier paragraphe (le rouge!) est juste, ca expliquerait mes problèmes jusqu'à maintenant parceque moi je mettais un lien entre les deux parties de l'item. Et pour moi on a donc en résumé :

-respiration cellulaire=métabolisme => produit du CO2 dans le corps humain => production de H+
-respiration pulmonaire => produit du CO2 dans l'atmosphère => pas de production de H+ dans le corps humain!! Et effectivement, ca parait logique car en cas d'acidose métabolique on va augmenter le volume expiratoire (donc la respiration pulmonaire en générale) pour diminuer la production de H+ dans le corps humain et retablir un pH de 7,4.

J'ai tout bon ? ^^

[Thib]

Bah perso je le vois comme ça en deux "items" qui n'ont rien à voir et c'est ce qu'elle veut dire dans sa réponse en fait...
Donc ton paragraphe rouge est bon

[-Alexis]

Ouf ! Merci beaucoup thib !