CCB QCM2 item A

[Weegun]

Salut,
bon je le précise direct la thermo c'est pas mon fort donc ma question est surement assez basique mais bon...

Dans le QCM on est à l'équilibre et dans la correction il est écrit que l'ajout d'éthanol ne déplace pas la réaction et je comprends pas trop pourquoi :/
J'ai regardé dans le livre et il est écrit que l'ajout d'un constituant n'a aucun effet si c'est un solide ou si c'est un liquide pur ou le solvant.

Bon là c'est pas un solide, c'est pas le solvant, je crois pas que ce soit un liquide pur (au passage rapellez moi ce que c'est ^^ c'est un liquide style O=O ou H-H non :/ ?

Donc voila si vous pouviez m'éclairer sur le sujet ça serait super sympa.

Sinon merci pour le concours blanc et pour tout le temps que vous passez à nous aider c'est vraiment cool =D

[jjulien]

salut,

trouver la définition d'un corps pur n'est pas aisé...car ils peuvent être simples ou composés
sur internet, j'ai trouver plusieurs sites où on considère que l'éthanol est un corps pur comme http://clausschimphycol.chez-alice.fr/Corpspurs5.htm, http://www.maxicours.com/soutien-scolaire/physique-chimie/5e/189579.html...

dans le livre p 73/74, le prof caractérise l'entropie d'un corps pur et fourni un tableau avec justement les entropies standards de ces corps purs parmi lesquels on trouve le méthanol liquide, donc par extension l'éthanol en fait partie.

Dans le cours, le professeur cite uniquement les constituants gazeux en faveur d'un déplacement de l'équilibre, donc je pense qu'il faut s'en tenir à ce qu'il dit. Si il y avait une différence avec les liquides non purs (est ce qu'ils existent?), il l'aurait précisé.

mais je comprend que le "pur" peut perturber

[Weegun]

Ca me semble bizarre qu'il faille considérer ça,
dans le livre de la page 90 à la page 94, à chaque page il y a des expressions de constante d'équilibre avec des (voir tous) les réactifs/produits en phase liquide donc logiquement un ajout de produit ou de réactifs entrainerait une "redirection" vers l'équilibre.

En ce qui concerne le QCM si tu me dis qu'éthanol; méthanol tout ça c'est des liquides purs ok, par contre pour les liquides autres que purs je sais pas si on peut s'en tenir à ça.
Eventuellement tu pourrais lui poser la question :/

Merci d'avoir répondu aussi vite ;D

[jjulien]

tu pourrais ne donner un exemple stp (entre p 90 et 94) où il y a une constante d'équilibre avec un constituant liquide? car je dois être fatigué mais j'en vois pas

par contre pour l'éthanol je me réfère à ce tableau p 74, t'en penses quoi?

[Weegun]

Nan mais pour le méthanol je t'ai dis c'est ok ^^
Euh après un exemple ben p91 K=[Ag+].[Cl-], bon ok c'est pas liquide c'est aqueux mais c'est la même chose non, juste que c'est dilué, mais si t'ajoute du composé liquide (qui va devenir aqueux ^^) tu va déplacer l'équilibre non :/ ?

En terminale quand on faisait l'esterification (ou un truc dans le genre) on avait des constantes d'équilibre avec des composés sous forme liquide (vu que y avait pas ou très peu d'eau) et fallait virer du produit (liquide) pour favoriser le déplacement de la réaction dans le sens de sa formation (si je me souviens bien ^^).

[jjulien]

les exemples qu'il y a sont soit des ions soit des réactions acide-bases, je sais pas si ça compte comme des liquides à proprement parler.

mais franchement pour le concours je ne pense pas que le prof vous demande des trucs ambigus, le but du concours c'est de vérifier si vous avez compris son cours, et je pense que les profs en général préfèrent éviter des polémiques sur des qcms du concours où la réponse n'est pas clairement définie dans les cours.

j'ai beau chercher sur le net, je ne trouve pas...

[Weegun]

Ok ça marche, merci pour ta réponse

[WatiGG]

Salut, si je peux apporter ma contribution, la mention (l) caractérise un corps pur en phase liquide.
Dans un mélange on peut avoir plusieurs corps purs : CH2O (l) et CH3OH (l)
Une solution (aq) caractérise en général un ion solvaté par de l'eau, c'est donc un mélange !

[Weegun]

Mais donc peut importe le composé si c'est suivi par (l) c'est un corps pur donc un ajout de ce composé ne modifierait pas l'équilibre ?

[WatiGG]

J'aurais tendance à dire oui mais peut être que le professeur a une version légèrement différente ? Je demanderais pour être sûr quand même