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Ethique et recherche


Ethique et recherche

Messagepar Jean-Pascal » 11 Mai 2013, 07:47

bonjour alors quelques petites soucis: (desole d'avance si ces qst se trouve sur le fofo)

1) pour les incapacité structurelle il est dit: "recherche du consentement aupres de la personne" au debut je pensais qu'il manquait "de confiance" mais je me suis dit que c'etait pas impossible donc je voudrais une petite explication.
ensuite des personnnes vulnérable et on termine sur un ex: pour un enfant, on cherche le consentement des parents ET du gosse.
DONC enfant= personnes vulnérables?
pour résumer: dans les incapacité structurelle on recherche juste le cstmt de la personne et pour les vulnérable c'est personne de confiance et de la personne??

2) "exclusion expresse des recherches NON interventionnelles: "essais sur fond de tubes" expressement exclus du champ d'application de la loi" ma question est est ce que ce sont toutes les recherches non interventionnelles qui ne font pas pas partit du champ d'application de la loi HS ou si c'est seulement les essais sur fond de tubes.

3) essais sur fond de tube= soins courants?? Pas trop compris les soins courants 0_o

4) "investigateur:..... sauf pour les recherches dans les sciences du comportemetns humain et dans les recherches biomédicales exclues du champ d'application de la loi"
de quelles recherches parle t-on ici??

5) c'est quoi l'acronyme de "office nationale d'indemnisation des accidents médicaux, des affections iatrogènes et des infections nosocomiales"?

6) "les personnes non indépendantes du promoteur..." est ce que lien indirect est considerer comme indépendant?

the enddddd. en esperant avoir reponses a mes questions , bonne journée et merci d'avance :D
Dernière édition par Jean-Pascal le 13 Mai 2013, 09:34, édité 3 fois.
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Re: Ethique et recherche

Messagepar vavouille » 11 Mai 2013, 18:59

Jean-Pascal a écrit:1) pour les incapacité structurelle il est dit: "recherche du consentement aupres de la personne" au debut je pensais qu'il manquait "de confiance" mais je me suis dit que c'etait pas impossible donc je voudrais une petite explication.
ensuite des personnnes vulnérable et on termine sur un ex: pour un enfant, on cherche le consentement des parents ET du gosse.
DONC enfant= personnes vulnérables?
pour résumer: dans les incapacité structurelle on recherche juste le cstmt de la personne et pour les vulnérable c'est personne de confiance et de la personne??


Oui, il faut quand même essayer d'avoir le consentement de la personne elle même pour savoir si elle ne s'oppose pas, on ne parle pas de la personne de confiance à ce moment là. Et les enfants sont des personnes vulnérables, c'est marqué tel quel dans le poly et dans la fiche !

Jean-Pascal a écrit:2) "exclusion expresse des recherches NON interventionnelles: "essais sur fond de tubes" expressement exclus du champ d'application de la loi" ma question est est ce que ce sont toutes les recherches non interventionnelles qui ne font pas pas partit du champ d'application de la loi HS ou si c'est seulement les essais sur fond de tubes.


Les essais sur fond de tube, c'est le nom qu'on donne aux recherches non interventionnelles, pour illustrer le fait qu'elles se font sur des "restes" de prélèvements humains qui ne servent plus à soigner le patient. Toutes les recherches non interventionnelles sont exclues du champ d'application de la loi.

Jean-Pascal a écrit:3) essais sur fond de tube= soins courants?? Pas trop compris les soins courants 0_o


Essais sur fond de tube = recherche non interventionnelle, ce n'est pas la même chose que les soins courants. Les soins courants c'est par exemple un truc qu'un généraliste fait tous les jours sur beaucoup de patients, et que tu veux faire une recherche dessus, mais c'est un acte interventionnel.

Jean-Pascal a écrit:4) "investigateur:..... sauf pour les recherches dans les sciences du comportemetns humain et dans les recherches biomédicales exclues du champ d'application de la loi"
de quelles recherches parle t-on ici??


Bah on parle de toutes les recherches exclues du champ d'application de la loi ! Il ne faut pas chercher du compliqué là ou il n'y en a pas. Dans le cours tu as les recherches non interventionnelles comme exemple, mais le cours n'étant pas exhaustif tu peux en trouver d'autres types sur internet.

Jean-Pascal a écrit:5) c'est quoi l'acronyme de "office nationale d'indemnisation des accidents médicaux, des affections iatrogènes et des infections nosocomiales"?


On s'en fout ^^ Et si tu t'en fous pas, je te laisse chercher sur internet :)

Jean-Pascal a écrit:6) "les personnes non indépendantes du promoteur..." est ce que lien indirect est considerer comme indépendant?


Avoir un lien indirect, c'est avoir un lien , donc ne n'est pas être indépendant ! Si un promoteur a une soeur qui est mariée avec un directeur de labo pharmaceutique, ce n'est pas un lien direct, mais ce n'est pas être indépendant !

Voilà, j'espère que ça répond à tes questions, apprend à utiliser la fonction recherche, parce que la moitié de tes questions ont déjà été posées ...
Bonne soirée !
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Re: Ethique et recherche

Messagepar Jean-Pascal » 11 Mai 2013, 20:03

Merci pour ces réponses;) je crois qu on a pas la même fonction de recherche Ahah, parceque franchement j'ai pas trouve des posts qui pouvaient m'aider . Mais bon la au moins tout y est. Pour l'acronyme c'était juste pour permettre de plus facilement retenir tout ces mots quoi... Bonne soirée et PS: un petit "salut" ou même " bsr" n'auraient pas été de refus même si tu es tutrice ou futur VP ronéo ... Je dis ça comme ca^^!!
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Re: Ethique et recherche

Messagepar vavouille » 11 Mai 2013, 20:17

Le fait que je n'ai pas dit bonsoir ou salut est un simple oubli, le fait d'être tutrice et VP ronéo ne m'interdit en rien de ne pas avoir de cerveau parfois, je te trouves bien exigeant. Je suis toujours très polie dans mes posts, tout comme dans le tien (tu peux voir à la fin que je te souhaites une bonne soirée), j'ai juste oublié de mettre un "salut" au début, mais à la vue de tes nombreuses questions j'étais pressée j'ai répondu vite fait. Je pense que tu vas pouvoir survivre sans un "salut", et que tu vas aussi comprendre mes réponses à tes questions ;)

Sur ce, bonne soirée, dors bien, fais de beaux rêves, travaille bien, courage, bonjour, au revoir, ... Bref, ça va tu me pardonnes ?
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Re: Ethique et recherche

Messagepar Léa * » 12 Mai 2013, 10:14

vavouille a écrit:
Jean-Pascal a écrit:1) pour les incapacité structurelle il est dit: "recherche du consentement aupres de la personne" au debut je pensais qu'il manquait "de confiance" mais je me suis dit que c'etait pas impossible donc je voudrais une petite explication.
ensuite des personnnes vulnérable et on termine sur un ex: pour un enfant, on cherche le consentement des parents ET du gosse.
DONC enfant= personnes vulnérables?
pour résumer: dans les incapacité structurelle on recherche juste le cstmt de la personne et pour les vulnérable c'est personne de confiance et de la personne??
Oui, il faut quand même essayer d'avoir le consentement de la personne elle même pour savoir si elle ne s'oppose pas, on ne parle pas de la personne de confiance à ce moment là. Et les enfants sont des personnes vulnérables, c'est marqué tel quel dans le poly et dans la fiche !

Bonjour :)
Juste pour être sure:
- Personnes avec incapacités structurelles: seulement consentement de la personne elle-même (pas de la personne de confiance ou autre). Exple (de la fiche): enfants, mineurs (=enfants), personnes sous tutelles.
- Personnes vulnérables: consentement de la personne elle-même et de la personne de confiance. Exple: enfants, ceux en réa, en conditions d'urgence, ceux qui ne peuvent pas exprimé leur consentement (= dans le coma par exple ?).

> Donc les enfants font partis des 2 catégories ?
> Et les personnes par exple qui ont des incapacités à être objectif, qui ne peuvent pas prendre de décision sont aussi des personnes vulnérables, donc on leur demandera qd même leur consentement ? même si ca sert "un peu à rien" ?

Merci :)
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Re: Ethique et recherche

Messagepar NaniG » 12 Mai 2013, 22:00

Bonsoir !!

J'ai également du mal à comprendre pourquoi les enfants sont considérés comme des personnes vulnérables ?

Car dans le cours on distingue : - incapacités structurelle ---> mineurs etc ...

- et incapacité contingente à l'état de santé = personnes vulnérables

Du coup , j'ai la même question que Lea ---> les enfants font ils parti à la fois aux incapacités structurelles et aux personnes vulnérables ?

Merci d'avance !
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Re: Ethique et recherche

Messagepar vavouille » 13 Mai 2013, 08:17

Re-salut !

Oui, on peut considérer que les enfants font partie des deux catégories, même si vraiment ce n'est pas important, donc ne vous embêtez pas avec ça ! Retenez que le prof dit dans le cours qu'ils font partie des deux, et que l'item soit "les enfants sont des personnes vulnérables" ou "les enfants ont une incapacité structurelle à prendre des décisions", l'item sera juste.

Ce qu'ils faut savoir c'est que dans TOUS LES CAS, on CHERCHE le consentement de la personne. Ca ne veut pas dire qu'on va le respecter (ex : un patient en hopital psychiatrique qui ne veut pas prendre sont traitement alors qu'il est dangereux pour les autres/pour lui même, on va lui donner de force, même s'il est pas d'accord) mais il faut toujours chercher à savoir ce que j pense la personne, parce que même un enfant ou une personne pas objective sont capables de dire "je veux pas ce traitement là, je veux l'autre parce que je veux moins souffrir". Après bien sûr il y a toujours des personnes pas en état de donner leur consentement, des personnes âgées séniles, des comateux ou autre, et la la décision reviendra à la famille/personne de confiance.

C'est important de chercher l'opinion du patient, même s'il n'est pas objectif/valable, ça oriente les médecins et ça leur permet de prendre une décision collégiale entre médecins pour proposer la meilleure stratégie thérapeutique.

J'espère que ça vous aide, bonne journée :)
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Re: Ethique et recherche

Messagepar NaniG » 13 Mai 2013, 08:24

Merci beaucoup Vavouille !!

C'est bon pour moi :-)

Bonne journée à toi aussi !
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Re: Ethique et recherche

Messagepar Léa * » 13 Mai 2013, 08:24

D'accord merci :)
- Personnes avec incapacités structurelles: seulement consentement de la personne elle-même(pas de la personne de confiance ou autre). Exple (de la fiche): enfants, mineurs (=enfants), personnes sous tutelles.
- Personnes vulnérables: consentement de la personne elle-même et de la personne de confiance. Exple: enfants, ceux en réa, en conditions d'urgence, ceux qui ne peuvent pas exprimé leur consentement (= dans le coma par exple ?).
C'est correct ca alors ?
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Re: Ethique et recherche

Messagepar vavouille » 13 Mai 2013, 08:29

Bah non c'est pas correct ! A partir du moment où tu as une incapacité quelle qu'elle soit, tu ne demandes pas l'avis seulement au patient, c'est le principe. Donc pour l'incapacité structurelle tu demandes aussi aux tuteurs/parents.
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Re: Ethique et recherche

Messagepar Léa * » 13 Mai 2013, 08:37

Ah oui je suis bête!
Merci en tt cas c'est compris maintenant :)
Bonne journée ;)
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Re: Ethique et recherche

Messagepar Jean-Pascal » 13 Mai 2013, 09:26

merci :D
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