L'eau comme solvant

[Trypta]

Bonjour! j'ai pas très bien suivi ce passage ce matin mais au diapo 33 page 11 du poly...

le prof evoque l'enthalpie de Gibbs et nous dit qu'il faut que [tex] Delta H [/tex] en solution soit inferieur à 0 pour avoir dissolution...

ensuite il parle de Delta H et Delta S en solution qui sont toujours négatifs et ensuite delta G en dissociation qui est toujours positif... puis termine en disant que la dissolution dépend du Ph...

Du coup je me mélange tout les pinceaux... quelqu'un peut mettre un peu d'ordre à tout ça ou il suffit d'apprendre par coeur? parce qu'il nous parle de Delta G en solution et de Delta G pour la dissolution...et là je suis perdu...

please help...

[j_u_lya]

coucou! je vais te dire ce que j'ai compris mm si ç'est pas vraiment clair pr moi non plus!en fait il y aura dissolution seulement si le ΔdissolutionG est négatif car dans ce cas c'est une réaction exergonique spontanée
or une dissolution=solvatation+dissociation
vu que ΔdissoCIationG est TJR positif,il faudra que ΔsolvatationG soit très negatif (grand en valeur absolue) et pr ce faire il faut que ΔsolvatationS augmente bcp
c'est à dire que le système soit +++++désordonné
la présence plus ou moins de protons H+(ph) va surment influer sur la stabilité du système
voilà après j'ai interprété ça à ma façon (ce qui est loin d'être une référence!)

[j_u_lya]

******je voulais dire à la fin influence sur l'ordre du système et non stabilité dsl

[Cav]

vous pensez que ça peut tombé un truc comme ça ? parce que vu que le prof lui meme s'est embrouillé et qu'en concluant il a aussi dit une connerie .. et puis chimie géné styl non ?
Enfin merci pour l'explication j_u_lya

[Laure]

- ΔGdissol = ΔGsol + ΔGdissoc : dissolution si <0
o dissociation (ex : d’un cristal) ΔGdissoc : toujours >0
o solvatation ΔGsol = Δsol H – T Δsol S : >0 ou <0 car Δsol H et Δsol S tjs <0

voila .... j'ai déduis la 1ere formule j'en suis pas sure du tout, en cas dites moi

[Laure]

je vous emprunte votre topic car j'ai une question sur le meme sujet (désolée, tapez moi si vous le desirez)

Δsol S : le désordre
permet le rapprochement substrat enzyme, ca ok
n'est pas favorable à la solvatation (ca c'est déduit) car si Δsol S augmente alors ΔGsol sera positif donc ΔGdissol sera positif et doooonc pas de dissolution !
vous en pensez quoi?

merci d'avance

[Trypta]

coucou! je vais te dire ce que j'ai compris mm si ç'est pas vraiment clair pr moi non plus!en fait il y aura dissolution seulement si le ΔdissolutionG est négatif car dans ce cas c'est une réaction exergonique spontanée
or une dissolution=solvatation+dissociation
vu que ΔdissoCIationG est TJR positif,il faudra que ΔsolvatationG soit très negatif (grand en valeur absolue) et pr ce faire il faut que ΔsolvatationS augmente bcp
c'est à dire que le système soit +++++désordonné
la présence plus ou moins de protons H+(ph) va surment influer sur la stabilité du système
voilà après j'ai interprété ça à ma façon (ce qui est loin d'être une référence!)

olala j'avais meme pas vu que tu m'avais repondu^^ merci en tout cas et merci laure pr avoir redéterrer le topic ca ma permit de voir la reponse

par contre ta question...bah euh... je crois que je vais laisser tomber cette parti de thermo ^^

[Laure]

mais non tu devrais pas c'est assez simple ! relis bien tu vas comprendre

[Cav]

je te suis trypto mais sinon j'ai fais l'effort de lire et y'a un truc qui m'a dérangé :

Δsol S augmente alors ΔGsol sera positif

G=H-TS donc si S augmente G devient négatif non ?

[Joyeux]

oui l entropie sa tend vers le negatif je crois aussi que jeremy a raison

[Laure]

oula ca vrai j'ai un esprit tordu je voyais "augmente en négatif" donc plus négatif donc Gsol positif >_< faut que je revois mon raisonnement
merci ^^