[Résolu] QCM 19 - Tutorat 4

[louisher]

Je ne comprends pas pourquoi l'item C du QCM 19 est compté faux, pour moi il n'y a pas d'axe de symétrie d'autant plus qu'il y a un K2- et un I dans la molécule...

Pourtant c'est bien chiral non ?

[melyan]

Je suis d'accord avec toi.
Et je rajoute dans ce post que l'item A est plus ou moins ambigu pour moi aussi...
Il me semble avoir vu dans le livre du prof qu'il faut que le plan de symétrie dans un cycle passe pas 2C pour qu'on puisse l'admettre et ainsi conclure à la molécule achirale...???

Merci O:)

[anais.lem]

La réponse est BD il n'est pas compte juste le C

Pour la A c'est l'exemple meme qu'il a donne en cours donc je pense qu'il suffit de retenir les exemples de son cours mais attends lavis Dun tuteur cest mieux

[Raboucho]

Salut

Je plussoie pour la C
En effet, il n'y pas de carbone asymétrique dans cette molécule, mais elle ne possède pas d'élément de symétrie (quel qu'il soit) --> chirale

[Dimi]

que dal !

pas d axe de symetrie => chiral

[Ricard]

+1

[Kardajian]

+1

[Zhost]

-1
On peut très bien faire son image dans un miroir plan. Et les 2 images se superposent --> symétrie.

0C* = achirale. on vous l'a dit les gens x')

(PS : sujet et correction entièrement revus par le prof).

[Katojin]

Regarde, je l'ai d'abord dessiner face a son miroir en bas puis en les superposant, Not Superposable ( lire suerposéïbole) - chirale mais si je me trompe stp explique parce que là j'ai l'impression d'avoir 3fois raison mdr

[Cloud]

Salut,

+1 Je ne vois pas comment la C elle peut être achirale

Voilà ce que j'ai trouvé pour la définition de la chiralité :
"Une molécule est chirale si elle ne présente aucun plan de symétrie (condition nécessaire et suffisante). La présence d'un carbone asymétrique dans un composé est une condition suffisante mais non nécessaire pour qu'il soit chiral."

Mais bon, n'oublions pas les bonnes manières : merci pour ce tutorat

[WatiGG]

Coucou !

Cette molécule est bien achirale ! =)

Voici les documents qui devraient vous en convaincre, en conservant la définition de "Une molécule est chirale quand elle n'est pas superposable à son image dans un miroir plan".
L'absence de chiralité provient du fait qu'il n'existe pas de différence entre les faces supérieure et inférieure de la "clef", contrairement à nos mains qui sont, elles, chirales par le fait qu'il existe un "dos" et une "paume".

[louisher]

J'ai hâte de voir le pourcentage de personne qui ont eu juste à ce QCM

En tout cas merci pour ces explications

[Zhost]

Sur 60 copies : 7 bonnes réponses soit > 10%
Je te laisse calculer l'intervalle de confiance ; l'échantillon étant tiré au hasard sur une population de primants du PV juste après l'épreuve

En revanche sur les 3 QCM de SN/E - le 9, 11 et 15 - nous avons recueillis 4 bonnes réponses soit un taux d'échec de 14/15... et ça c'est plus chiant :'( !

Tonton zhost, porteur de stat ... et donc casseur d'espoir

[Katojin]

D'accord merci beaucoup WatiGG, au moins maintenant j'ai la "technique" pour identifier des composés chiraux

[Katojin]

(Désolé si je gave mais tant que je comprendrais pas je me tromperais, et je veux pas me tromper donc please explique moi pourquoi ta technique contredit ta correction... ) Je viens d'appliquer ta technique a l'item A, je te laisse admirer :

P.S : Elle est comptée comme achirale ( ce que je trouvais logique avant la technique magique de la chiralité)
P.S 2 : Dans la KLAI (Dewees special) ben on a pas les liaisons en avant ou en arrière..

[valentineP]

je suis désolée mais moi non plus je ne comprends toujours pas comment elle peut être achirale, même dans ton image je ne vois absolument pas ou tu vois une symétrie, un axe ou une possible superposition (j'ai pas du bien comprendre la chiralité alors, mais la je comprends vraiment plus rien ^^ )

?

[germaine]

salut,
je ne comprends toujours pas pourquoi cette molécule est achirale car il y a en représentation de Cram forcément des liaisons en avant et en arrière et par la technique de crèpe on inverse ce qui est en avant et en arrière donc pour moi, elle est chirale...
j'espère que vous comprenez mon raisonnement

[WatiGG]

Salut !

@ValentineP :

Pour être achiral, avoir un centre ou un axe de symétrie n'est pas une condition suffisante !
C'est à dire qu'une molécule disposant d'un centre ou d'un axe de symétrie est achirale, mais qu'une molécule ne disposant pas de ces propriétés n'est pas forcément achirale !
Par exemple, la pyrimidine.

@germaine :

Non, en cram les liaisons en avant et en arrière du plan doivent être représentées. Si elles ne sont pas annotées (notamment pour l'hydrogène), c'est parce que les atomes en question peuvent avoir plusieurs possibilité de position dans l'espace. De ce fait, on ne les compte pas pour déterminer la chiralité, sauf dans le cas du carbone asymétrique.


C'est pour ça qu'en P1 une molécule ne possédant aucun carbone asymétrique est achirale. C'est ça qu'il fallait appliquer ici, un point c'est tout ! =)

[germaine]

désolée d'insister mais le prof a vraiment verrifié ce QCM?, c'est pas que je remet en doute vos connaissances mais étant doublante, je suis un peu parano

[WatiGG]

Oui, il a relu et corrigé l'intégralité du sujet !

Après, peut être qu'il est passé un peu vite sur certains items, mais je pense que celui-ci aurait du l'interpeller tout de même !