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(RESOLU) Ambiguité ronéo 1 et fiche 1 tut'rentrée


(RESOLU) Ambiguité ronéo 1 et fiche 1 tut'rentrée

Messagepar _NiNa_ » 03 Sep 2012, 11:23

Salut à tous ! :D
En relisant la ronéo 1 de l'an dernier et le diapo de la tut'rentrée, j'ai eu de grandes ambiguïtés à propos de la 1ère semaine:

Alors voilà toutes mes questions :mrgreen: :

1) A partir de combien de cellule le zygote commence à augmenter de volume(est-ce à partir du hatching du blastocyste)?

2) Qu'est ce que c'est que la morula: car dans la ronéo1 il est écrit que ce sont des cellules polarisées périphérique et non polarisées centrale, or dans le schéma (juste en dessous), la morula subit la compaction et la polarisation ?

3) Concernant la segmentation dans la ronéo il est écrit qu'elle à lieu au stade carnégie 3a or dans votre fiche c'est marqué stade carnégie 2

4) Concernant la segmentation dans la ronéo il est écrit:"la segmentation(masse cellulaire interne et externe)", ne serait-ce pas plutôt la polarisation ou la compaction ?

5) A partir de quel stade on ne parle plus de blastomère ?

Voilà! merci d'avance :D !!!!
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Re: Ambiguité ronéo 1 et fiche 1 tut'rentrée

Messagepar Hope » 03 Sep 2012, 19:17

EDIT:Le professeur a eu la gentillesse de répondre aux questions les plus importantes que vous nous avez posé dans ce post (un peu plus haut) lors de notre cours de cet aprem avec lui. Je vais les retranscrire dans le dossier FAQ. Les réponses sont en bleu. Nous mettons de coté les questions que nous n'avons pas eu le temps de lui poser et nous lui enverrons un mail ou lui poserons en direct. Voilà voilà à demain! :D

Coucou =)

Juste avant de commencer à te répondre je tiens à préciser que nous savons que l'année dernière il y a eu des ambiguïtés dans le cours de Philip. Le professeur a bien accepté de relire notre diapo + fiche afin d'officialisé le tout si c'est bon voire de nous corriger, normalement il est en train de la faire alors nous attendons sa réponse. Dans tous les cas nous avons le professeur Philip en cours vendredi aprem donc on pourra lui demander ce qu'il en a pensé :D

_NiNa_ a écrit:1) A partir de combien de cellule le zygote commence à augmenter de volume(est-ce à partir du hatching du blastocyste)?


Le zygote comme on vous l'a dit en cours n'augmente pas de volume entre 1 et 64 cellules (a cause du cycle cellulaire avec G1 et G2 escamoté = pas de croissance). Cela sous entend qu'après le stade blastocyste il y a augmentation progressive de l'oeuf: en effet le professeur va vous passer à la fin de chaque cours des sortes de diapo recap dans lesquelles il y a écrit le numéro du stade carnegie, le processus principal du stade (ligne primitive ...), les signes spécifiques qui permettent de reconnaitre qu'on est à tel stade, et justement la taille (approximative!) de l'embryon.
Or on peut y voir que l'embryon reste "bloqué" à une taille de 0,2mm du stade carnegie 1 au stade carnegie 6 (environ) et au stade carnegie 7 (lors de la formation de la ligne primitive) l'embryon mesure approximativement 0,4mm et au stade Canegie 9 environ 0,5/1,55mm ... Donc je pense qu'on peut considérer qu'à partir du moment où l'embryon est bien enfoui dans le chorion, il commence à se developper dans l'endomètre tout en grossissant de taille.
(Mais je le rappelle les tailles données sont approximatives car tout les embryons au même stade ne peuvent avoir exactement la même taille.
De plus le prof ne s'attarde pas sur la taille de l'embryon (juste sur le fait que jusqu'au blastocyste il garde la même taille à cause des phases de croissances escamotées!).


_NiNa_ a écrit:2) Qu'est ce que c'est que la morula: car dans la ronéo1 il est écrit que ce sont des cellules polarisées périphérique et non polarisées centrale, or dans le schéma (juste en dessous), la morula subit la compaction et la polarisation ?


Alors on va reprendre :) :
- La segmentation est la capacité du zygote à se diviser pour donner plusieurs cellules filles (appelée blastomères).
- Arrivé à 16 blastomères/cellules filles on ne parle plus de zygote mais de morula
- la morula est donc un embryon possédant entre 16 et 32 cellules filles
- ces cellules filles sont agencées entre elles => elles ont une structure bien précise: certaines cellules sont polarisées et périphériques (trophoblaste) les autres sont non polarisées et centrales (embryoblaste)
- Cette structure des cellules filles s'est faite au travers de phases appelées:
=> LA (PRÉ)COMPACTION: comme les cellules filles augmentent en nombre avec la segmentation, elles vont diminuer en volume et se presser les unes contre les autres car l'embryon lui garde une taille égale à l'intérieur de la zone pellucide
=>LA POLARISATION : intervient après la compaction, c'est le fait que certaines cellules filles partent en périphérie (trophoblaste) et que les autres restent centrale (embryoblaste)


Mais bon il faut que tu saches malgré tout (et ça c'est sûr!!) que la Morula c'est l'appellation donné à un embryon possédant entre 16 et 32 cellules filles dont certaines sont polarisées (trophoblaste) et d'autre non polarisées (embryoblaste) (ce sont donc les 16 à 32 cellules filles composant la morula qui ont subit la compaction puis la polarisation).

_NiNa_ a écrit:3) Concernant la segmentation dans la ronéo il est écrit qu'elle à lieu au stade carnégie 3a or dans votre fiche c'est marqué stade carnégie 2.
4) Concernant la segmentation dans la ronéo il est écrit:"la segmentation(masse cellulaire interne et externe)", ne serait-ce pas plutôt la polarisation ou la compaction ?

Une chose est sûre: segmentation = premières divisions de la cellule oeuf en blastomères/cellules filles = clivage.
Or le prof classe le clivage au stade carnegie 2, ce qui parait logique.
Selon nous au stade 3a il devrait y avoir écrit "polarisation (masse interne et externe)" et sous entendu que cela se passe durant la segmentation. Mais il est également vrai que selon le prof il y a un début de polarisation qui apparait juste avant le stade morula en stade 2.
On pourrait donc penser qu'il y a un début de polarisation juste avant la morula (stade carnegie 2) et que la polarisation est vraiment "établie" lors du stade 3a avec le blastocyste.
:arrow: Nous en avons parlé au professeur et il sera particulièrement attentif lors de son cours sur ce sujet. Ainsi il se peut que la version soit simplifiée ou expliquée différemment cette année alors on vous conseille d'attendre le cours du professeur. Néanmoins jusque là nous vous conseillons de retenir la réponse que j'ai donné ci-dessus :)

_NiNa_ a écrit:5) A partir de quel stade on ne parle plus de blastomère ?

Alors les blastomères sont, comme tu le sais, les cellules filles issues des premières divisions de la cellule oeuf mais il est vrai que le prof ne dit pas exactement jusqu'à quelle phase on parle de blastomères (si on arrête d'en parler lorsqu'il y a perte de la totipotence ou quand on arrive à la morula ou si toutes les cellules composant la morula ou le blastocyste sont aussi appelés des blastomères ...).
:arrow: cette question je n'ai pas eu le temps de lui demander car en fait on lui a posé nos question pendant la pause de notre cours de SF, mais je la note et nous lui poserons la prochaine fois, mais comme je l'avais écrit avant :arrow: c'est un peu un détail, le prof c'est certain parle de blastomères jusqu'au stade morula et après il ne s'embête plus avec et on ne parle plus que de la forme totale de l'embryon c'est à dire la morula ou le blastocyste.


Les réponses ci dessus concernant la segmentation/clivage et compaction/polarisation seront reportée dans le dossier FAQ :wink:

A vendredi soir :wink:
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Re: Ambiguité ronéo 1 et fiche 1 tut'rentrée

Messagepar _NiNa_ » 03 Sep 2012, 20:51

Merci Hope ! :D
Et desolé d'avoir posé des questions aussi pointieux, comme tu le sait les P1 sont toujours comme sa ! :mrgreen:
J'attend avec impatience la réponse du Professeur Philip.

A vendredi :mrgreen: !
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Re: Ambiguité ronéo 1 et fiche 1 tut'rentrée

Messagepar Hope » 04 Sep 2012, 10:35

Ne t'excuse pas pour ça :lol: on vient de sortir de P1 et je peux t'assurer que j'étais la première à vouloir que toutes les notions soient claires :mrgreen:
En tout cas ne t'en fais pas le professeur Philip sait aussi comment on est en P1, il le comprend et accepte toujours de répondre aux tuteurs pour qu'on puisse vous apporter des précisions ! :D

Aller à vendredi on va tout faire pour éclaircir tout ça :wink:
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Re: Ambiguité ronéo 1 et fiche 1 tut'rentrée

Messagepar _NiNa_ » 04 Sep 2012, 19:51

Merci ! c'est tellement géniale d'avoir des tuteurs comme vous! :D
ça donne envie de bosser !
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Re: Ambiguité ronéo 1 et fiche 1 tut'rentrée

Messagepar Fat'Matt » 06 Sep 2012, 12:31

Salut
J'ai trouvé quelques ambiguités entre la fiche et la diapo que j'aimerai éclaircir,
Dans la fiche:
-formation du MEE au SC5B alors que sur la diapo --> SC5C
-De meme pour les villosités primaires (5B sur fiche, et 5C sur diapo
-Le bouchon de fibrine, stade C5B après l'enfouissement de l'embryon ?
-HBEGF est le récepteur de la selectine (fiche) ou comme dit sur le diapo on a sur l'endometre HBEGF et recepteurs aux selectines, et sur l'embryon des recepteurs à l'HBEGF et des selectines --> donc double fixation
Enfin,la fixation à l'épithelium est permise grace aux pinopodes et systeme HBEGF/Selectine (étape d'apposition) ou grace aux integrine ( étape d'adhésion) ?
Désolé de toutes ces questions, mais je veux etre sur de bien comprendre et de ne pas etre ambigu ^^
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Re: Ambiguité ronéo 1 et fiche 1 tut'rentrée

Messagepar Jenny » 06 Sep 2012, 15:47

Hola :D

Alors, pour ce qui est du mésenchyme et des villosités, je te conseille de faire un tour par là :arrow: http://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=337&t=23092 (regarde la réponse de Marine).

Ensuite, pour le bouchon de fibrine, je ne vois pas trop le soucis. L'oeuf rentre complètement dans la muqueuse, il a fait un petit trou pour passer. Et ce p'tit trou, on le rebouche par le bouchon de fibrine (vers les environs du stade 5B, vers J10).

Est ce que tu comprends mieux? N'hésite pas s'il y a encore un soucis :wink:
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Re: Ambiguité ronéo 1 et fiche 1 tut'rentrée

Messagepar Hope » 06 Sep 2012, 22:27

Coucou =)

Je viens juste compléter la réponse de ma co-tut (qui aura bientôt de nouveau internet :wink: ):

Fat'Matt a écrit:-HBEGF est le récepteur de la selectine (fiche) ou comme dit sur le diapo on a sur l'endometre HBEGF et recepteurs aux selectines, et sur l'embryon des recepteurs à l'HBEGF et des selectines --> donc double fixation

Ici il y a une petite erreur dans la fiche (nous la modifierons demain et ce sera reporté dans l'errata) , la version à retenir est celle du diapo 27. Je te remets l'image tirée du cours du prof:
Image



Fat'Matt a écrit:Enfin,la fixation à l'épithelium est permise grace aux pinopodes et systeme HBEGF/Selectine (étape d'apposition) ou grace aux integrine ( étape d'adhésion) ?
Désolé de toutes ces questions, mais je veux etre sur de bien comprendre et de ne pas etre ambigu ^^

Juste un point d'histo avant: Les ligands sont des molécules qui vont se liéer à des récepteurs. Les intégrines sont un genre de récepteurs particuliers (transmembranaire), une intégrines va donc se lier à un ligand (ici les ligands sont HBEGF et selectines).


En fait ici il faut distinguer 2 temps:

:arrow: (Phase 1) L'apposition / accolement
un système de ligands-recepteur avec (voire photo ci-dessus):
sur l'épithélium de l'endomètre => les HBEGF/pinopode/mucine
sur le cytotrophoblaste => leurs récepteurs = intégrines

+
sur le cytotrophoblaste => les selectines
sur l'épithélium de l'endomètre => leurs récepteurs = intégrines


:arrow: Donc grâce à ces deux systèmes ligands-recepteurs que je viens de décrire que l'embryon va se fixer à l'épithélium et il va dissocier les cellules epitheliales (phase 2 et 3 et de la nidation).
Ensuite l'embryon devra casser la membrane basale et envahir le chorion (phase 4). Pour s'aider à faire cela le syncytiotrophoblaste de l'embryon va émettre d'autres types de récepteurs qui vont "chercher" et s'accrocher sur les molécules:
=> de laminine: qui se trouvent sur le collagène qui compose la membrane basale (en clair le syncytiotrophoblaste va venir s'accrocher sur la membrane basale car il va reconnaitre une molécule qui se trouve dans le collagène de la membrane basale).
A ce moment l'embryon va percer la membrane basale et va commencer à envahir le chorion juste au dessous. Pour s'aider à rentrer dans le chorion et à avancer afin de s'y nicher complètement il va "chercher" et s'accrocher sur les molécules de:
=> fibronectines: qui se trouve dans le collagène qui compose le chorion

:arrow: Les liaisons recepteur-collagène tiennent lieu de "points d'accroche" qui permettront à l'embryon d'avancer petit à petit.

As tu compris l'histoire des différentes liaisons?
Juste je précise que le professeur n'a pas tellement appuyer sur cette partie du cours l'année dernière, mais sait on jamais ... :mrgreen:
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Re: Ambiguité ronéo 1 et fiche 1 tut'rentrée

Messagepar Hope » 07 Sep 2012, 17:20

EDIT:Le professeur a eu la gentillesse de répondre aux questions les plus importantes que vous nous avez posé dans ce post (un peu plus haut) lors de notre cours de cet aprem avec lui. Je vais les retranscrire dans le dossier FAQ. Les réponses sont en bleu dans un message un peu plus haut. Nous mettons de coté les questions que nous n'avons pas eu le temps de lui poser et nous lui enverrons un mail ou lui poserons en direct. Voilà voilà à demain! :D
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Re: Ambiguité ronéo 1 et fiche 1 tut'rentrée

Messagepar _NiNa_ » 14 Sep 2012, 19:31

ok merci pour les réponses :D !
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