Tutorat 2 Qcms 13 Item D

[Ouroboros06]

Bonjour bonjour =)

Voilà j'ai un peu du mal avec la formulation de cet item.
Pour moi, la perte insensible est du à la respiration, qui est une perte par évaporation.
Mais la perte insensible est seulement la partie respiratoire et non l'évaporation en elle même !

Donc formulé ainsi :" L'évaporation est une perte insensible qui a lieu au niveau de la peau et des muqueuses respiratoires"
On pourrait penser que vous parlez de l’Évaporation en général et non de la partie respiratoire.
Alors à moins que je me trompe et que l'évaporation en général est considéré comme une perte insensible, je trouve cet item un peu ambigu.

[John Dorian]

+1

pour moi les pertes insensibles par évaporation représentent un cas particuliers et non un cas général

dire que les pertes respiratoires sont des pertes insensibles au niveau de la peau et des muqueuses respiratoires est vrai

mais dire que l'évaporation est une perte insensible qui a lieu au niveau de la peau et des muqueuses respiratoires (pour moi) c'est faux puisque les pertes par évaporation représentent 80% des échanges lors d'un exercice physique donc je ne pense pas que ça soit insensible ^^

mais peut être que j'ai tort...

[-Manon]

+ 1 !

[zou.net]

Salut !

Après loooongue réflexion, on a décidé de compter cet item comme faux.
En effet, l'évaporation comprend des pertes insensibles (respiration, sécrétions des glandes écrines) qui dépendent de la température extérieure mais également des pertes qui ne sont pas insensibles (sécrétions des glandes appocrines, indépendantes de la thermorégulation).

Donc pour le QCM 13, les réponses sont ABC

[christo]

Salut !

Certes j'avoue il y a une ambiguité, mais de là de passer de noir à blanc...

Si il y avait le mot "uniquement" : l'évaporation est uniquement une perte insensible... là ok c faux !

Et comme tu le dis zou.net : " En effet, l'évaporation comprend des pertes insensibles.. " dc l'item n'en demeure pas moins faux.

De part cette petite ambiguïté, je propose qu'on accepte les deux réponses.. ce qui serait bcp pls logique à mon sens !

Merci

[Ouroboros06]

Je ne suis pas d'accord avec toi Christo..
Si l'item avait été écrit de la façon dont tu le dis "L'évaporation COMPREND des pertes insensibles" là je dirais que tu a raison. Mais il y a écrit "L'évaporation EST une perte insensible" ce qui est faux vu qu'il n'y a pas que cela !

[christo]

Oui il y a marqué EST, mais faut lire jusqu'au bout les items !

=> L'évaporation est une perte insensible QUI A LIEU au niveau de la peau et des muqueuses !
ET cela est bien vrai !
Au niveau de la peau est des muqueuses l'évaporation est ds la majorité des cas insensible .

tu vois ce que je veux dire ?

[zou.net]

Seulement, évaporation = pertes insensibles + pertes sensibles ! Donc il aurait fallu qu'on précise que ça comprend des pertes insensibles pour que l'item reste exact.

Je suis désolée, je ne revient pas sur ma décision (je sais que c'est rageant vu que je n'avait aucune intention de piéger sur ça, mais néanmoins mon item n'est pas valide comme tel !)

[christo]

Mais ds l'item on ne met pas que l'évaporation est uniquement insensible ! on dit juste qu'elle est insensible au niveau de la peau et des muqueuses respiratoires ..

Bref je ne comprend pas pq, mais c pas grv, rester sur votre décision de tout noir tout blanc.. ^^'


Merci qd même

[Danaé]

Mais pourquoi c'est faux ??

C'est écrit texto dans la diapo ?

"L’évaporation se produit au niveau de la peau et des
muqueuses respiratoires: pertes insensibles"

Ok ca aurait pu etre mieux formulé mais bon pour moi on peut pas dire que c'est faux ca dépend de comment on prend la phrase.

:/

[Danaé]

Je viens de bien regarder les diapos et donc si je comprends bien on a l'évaporation qui a la base est une perte insensible quand il fait un temps normale et l'évaporation comporte aussi les pertes SENSIBLES qui sont adaptées aux besoins thermiques (donc la on parle bien de la sudation). Mais après on nous dit que la sudation n'est la que quand il fait chaud !

Donc à la base l'évaporation c'est bien une perte insensible ! (et quand il fait chaud: insensible + sensible )

Fin vraiment pour moi cet item est juste vrai (si je comprends bien les diapos)

je rejoins christo si vraiment la formulation ne vous plait pas comptez les deux justes car vraiment on pouvait se faire avoir alors qu'on connaissait son cours puis du coup le piège devient vraiment pas évident à trouver !
En plus Crenesse fait toujours des pièges ultra simple (elle recrache ses diapos en inversant des mots) et ce genre de tournure ca ne tombera jamais a mon avis !

Voila merci de prendre en compte tous nos avis en tout cas c'est sympa

[christo]

Je viens de bien regarder les diapos et donc si je comprends bien on a l'évaporation qui a la base est une perte insensible quand il fait un temps normale et l'évaporation comporte aussi les pertes SENSIBLES qui sont adaptées aux besoins thermiques (donc la on parle bien de la sudation). Mais après on nous dit que la sudation n'est la que quand il fait chaud !

Donc à la base l'évaporation c'est bien une perte insensible ! (et quand il fait chaud: insensible + sensible )

Fin vraiment pour moi cet item est juste vrai (si je comprends bien les diapos)

je rejoins christo si vraiment la formulation ne vous plait pas comptez les deux justes car vraiment on pouvait se faire avoir alors qu'on connaissait son cours puis du coup le piège devient vraiment pas évident à trouver !
En plus Crenesse fait toujours des pièges ultra simple (elle recrache ses diapos en inversant des mots) et ce genre de tournure ca ne tombera jamais a mon avis !

Voila merci de prendre en compte tous nos avis en tout cas c'est sympa

+100000000000

[Cécie]

Euh oui, la, Christo et danae ont raison ... Je comprends pas trop en quoi cest faux :/ s'il y avait marqué seulement ok mais la ça devient pas faux !!!!

[Klitchskow]

vous gavez la serieusement
http://abcsite.free.fr/physique/thermo/q_r1.html je ne sais pas lisez un peu , soufflez dans un miroir et regardez ce qu'il y'aura dessus

[Dynam']

vous gavez la serieusement
http://abcsite.free.fr/physique/thermo/q_r1.html je ne sais pas lisez un peu , soufflez dans un miroir et regardez ce qu'il y'aura dessus

+10000 ! Et sympa le site

[Cécie]

Ça va pas la peine de s'énerver .. Le but c'est pas que de gagner des Points, ce serait cool de pouvoir comprendre aussi, mais vu qu'on a affaire qu'à des rageux ça a pas l'air possible .. Bref pas grave vive l'ambiance du forum

[Guillaume.M]

perso je comprend pas non plus pourquoi on passe l'item de vrai a faux , on aurait pu voir le piège si il y avait eu un mot du style : " l'évaporation est une perte UNIQUEMENT insensible au niveau de la peau et des muqueuses respiratoire et dans ce cas la on aurait pu le considérer comme faux mais en attendant on ne nous dit pas qu'on est en situation d'exercice musculaire ou autre donc je comprend pas pourquoi l'item devient faux...

[Guillaume.M]

ah et aussi lorsqu'on dit : non c'est faux les pertes par évaporation représente 80% des échanges , oui bien sur sauf qu'on était pas dans le cas d'un exercice physique la il me semble...

[Homonculus]

Je suis d'accord avec ma co-tut et le début de ce post.

L’évaporation est un principe universelle et pas que sur l'homme.

Concernant l'homme, on perd bien de l'énergie par évaporation de façon basal (insensible) mais la plus grande partie de l'évaporation est bien utilisé pour refroidir le corps quand il y en as besoin.
Dire que l'évaporation est insensible et donc trop général pour être vrai.

Je lock.