ANNATUT - QCM 2 (événements et probabilités élémentaires)

[camilleM]

Bonsoir

Alors j'ai un petit problème avec l'item B du qcm 4 des annatuts 2013 - 2014 dont voici l'énoncé:

QCM 2 : A propos des dénombrements.
A) La formule d'un arrangement de n éléments pris p à p est *j'arrive pas à le coller mais en tout cas c'est la bonne formule *
B) La formule d'une combinaison de n éléments pris p à p est *j'arrive pas non plus à le coller mais c'est également la bonne formule*
C) Le « homing », ou retour au gîte d'animaux appartenant à plusieurs espèces, est un cas de permutations avec
répétition.
D) Si on doit former des mots de 5 lettres parmi un alphabet de 15 lettres, on doit utiliser des combinaisons.
E) Aucune de ces réponses n’est correcte.

L'item B est considéré comme juste, mais ce qui me perturbe c'est le "n éléments pris p à p"
J'avais compris que la combinaison c'était un tirage non ordonné sans remise, donc qu'on prélevait p éléments d'un seul coup... et non pas un par un.

Merci d'avance

[Cloud]

Bonsoir,

Malgré le nom un peu fantaisie (il faut l'avouer), on prend bien p éléments simultanément et non un par un lors des combinaisons .

[camilleM]

Ah c'est bien ça!

Du coup l'item B serait faux?

[Cloud]

Non, l'item est bien juste

[camilleM]

Je suis désolée, soit je suis vraiment très fatiguée soit je suis vraiment très nulle mais "pris p à p" ça sous-entend "successivement" et pas simultanément non?

Il y a un truc que je comprends vraiment pas dans cet item

[Cloud]

Salut ,

Comme je te l'ai dit plus haut, le nom peut prêter à confusion et on prend bien les p éléments simultanément dans le cas des combinaisons (c'est pour ça qu'on ne prend pas en compte l'ordre dans lequel on prend les éléments ).

C'est lorsqu'on parle d'arrangements qu'on prélève les p éléments successivement (et c'est pour cette raison que l'ordre du tirage rentre en compte ).

Tout est compris ?

[camilleM]

Oui, ça j'ai compris je sais que dans les combinaisons on prend p éléments d'un coup et c'est justement pour ça que quand l'item B dit " la formule d'une combinaison de n éléments pris p à p est blablabla" je ne comprends pas pourquoi on le considère comme juste, puisque "pris p à p" pour moi ça sous entend qu'on prend les éléments successivement (donc 1 par 1), ce qui n'est normalement pas le cas dans les combinaisons puisqu'on les prend simultanément, donc tous en même temps, donc pas par 1 par 1, donc pas p par p...
Enfin je sais pas si tu vois ce que je veux dire...

(Et je suis vraiment désolée d'insister Je sais que je suis chiante sur ce coup mais je suis d'accord avec tout ce que tu m'expliques c'est bien pour ça que je pense que la définition d'une combinaison ne correspond pas à la formulation de l'item)

[Cloud]

Tu as raison d'insister si tu as des doutes

Le nom complet de ce dénombrement est "Combinaisons de n éléments pris p à p parties d'un ensemble", ce qui est assez trompeur puisqu'on peut penser qu'on prend les éléments successivement alors qu'on les prend simultanément.

Cet item est compté juste car c'est le nom que porte ce dénombrement-là (et accessoirement parce que la formule est la bonne ).

[camilleM]

Ah d'accord, je ne connaissais pas le nom complet...

Bon d'accord très bien, merci pour la réponse et pour la patience

[Cloud]

Il y a pas de quoi