AA gluco/céto-gènes

[♦MC♦]

Slt !

Si un item du type "les AA dont la dégradation aboutit à de l'Acoa sont uniquement cétogènes, ils ne permettent pas de reformer de glucose", faut le compter vrai ?
Merci beaucoup

[daphné]

salut!

cet item serait faux car il y a des AA mixtes qui sont à la fois glucogènes et cétogènes.

normalement ce schéma t'explique tout:

good?

[♦MC♦]

Ah oui, c'est plus simple !

Ce qui fait que :

* Les AA glucogènes et mixtes permettent la formation de glucose, soit directement via la pyruvate carboxylase, soit via le cycle de Krebs.

* Les AA cétogènes et mixtes permettent la formation d'Acoa (puis corps cétoniques) , et les AA cétogènes n'entrent en aucun cas dans le cycle de Krebs.

True story ?

ps : la phrase évoquée provient de la correction du qcm34, mais je crois que c'est un petit détail sans importance, car vous vouliez probablement faire la différence entre les glucogènes/cétogènes.

Merci !

[daphné]

re!

alors à propos du QCM 34: http://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=482&t=38131#p244441

ensuite ta première phrase c'est bon, la deuxième il faut savoir que les AA cétogènes qui donnent de l'Acétyl-CoA peuvent participer à la production d'énergie donc intégrer le CK, mais on insiste bien sur le fait que l'Acétyl-CoA ne donnera pas de glucose

[♦MC♦]

Si les AA cétogènes peuvent entrer dans le cycle, pourquoi ne peuvent-ils pas être glucoformateurs via la dégradation de l'Acoa en OAA?

D'une manière générale, si l'Acoa ne peut plus revenir en pyruvate, il peut quand même donner de l'OAA intervenant dans la NGG nan

[daphné]

en fait les atomes de carbones de l'Acétyl-CoA intégrant le CK sont in fine oxydés en CO₂ (on perd 2 C pour faire Acétyl-CoA -> OAA), donc ne sont plus disponibles pour la NGG. alors que si on intègre le CK en cours de route, au niveau d'un intermédiaire, là on arrive sur un bel OAA pour faire de la NGG.
l'Acétyl-CoA issu des AA cétogènes sert à la synthèse de corps cétoniques et d'AG (dans ce cas il n'intègre pas le CK), et parfois à la production d'énergie (dans ce cas il est oxydé et ne permet pas de former de l'OAA)

good?

[♦MC♦]

Good !

Topo de fin pour conclure et vérifier que tout est bon :

* AA glucogènes +mixtes peuvent être glucoformateurs
* AA glucogènes + mixtes + cétogènes = peuvent entrer dans le cycle de citrate.
* AA mixtes + cétogènes = peuvent donner des Corps cétoniques.
* AA glucogènes + mixtes + cétogènes entrant par l'Acoa = Non glucoformateurs.
* AA glucogènes + mixtes entrant par un intermédiaire du cycle de citrate = glucoformateurs.

[daphné]

euh ton recap c'est un peu n'importe quoi par contre^^
- AA glucogènes: peuvent donner des glucides. soit en donnant un intermédiaire du CK, soit en donnant directement du pyruvate
- AA cétogènes: donnent de l'acéto-acétyl-CoA et/ou de l'acétyl-CoA et seront à l'origine d'AG et de CC
- AA mixtes: donnent de l'acéto-acétyl-CoA, et/ou de l'acétyl-CoA, et/ou des intermédiaires du CK, et/ou du pyruvate et seront donc à l'origine de glucose, AG, et CC

bon pour toi?

[♦MC♦]

C'est bon !

Par contre, je vois pas où mon récap "c'est du n'importe quoi !", peut-être dans la forme tu voulais dire ? parce que sur le fond, je ne vois pas d'erreur !

ps : Merci pour ta rapidité et ton dévouement

[daphné]

désolée pour la formulation il ne fallait pas mal le prendre^^ je voulais dire que ça part un peu dans tous les sens donc ça devient un peu faux: à un moment je me retrouve avec "AA glucogènes....non glucoformateurs" donc là ya un problème
je vais reprendre un à un ce sera plus simple

* AA glucogènes +mixtes peuvent être glucoformateurs -> oui, pour glucogènes c'est la définition, et un AA mixte est un AA glucogène (qui est en plus cétogène, bref..)
* AA glucogènes + mixtes + cétogènes = peuvent entrer dans le cycle de citrate. -> pas forcément. l'alanine est glucogène et n'entre pas dans le CK. il donne directement du pyruvate. donc attention aux raccourcis, tous les AA glucogènes ne donnent pas des intermédiaires du CK, par contre un AA donnant un intermédiaire du CK est forcément glucogène. de même le tryptophane est un AA mixte qui peut donner du pyruvate, de l'acétyl-coa, de l'acéto-acétyl-coA, mais pas un intermédiaire du CK. donc tu vois ça ne marche pas forcément dans les deux sens.
* AA mixtes + cétogènes = peuvent donner des Corps cétoniques. -> yes
* AA glucogènes + mixtes + cétogènes entrant par l'Acoa = Non glucoformateurs. -> euh non les AA glucogènes SONT glucoformateurs^^
* AA glucogènes + mixtes entrant par un intermédiaire du cycle de citrate = glucoformateurs. -> yes

voilà ça devrait être plus clair là

[♦MC♦]

désolée pour la formulation il ne fallait pas mal le prendre^^ je voulais dire que ça part un peu dans tous les sens donc ça devient un peu faux: à un moment je me retrouve avec "AA glucogènes....non glucoformateurs" donc là ya un problème
je vais reprendre un à un ce sera plus simple

* AA glucogènes +mixtes peuvent être glucoformateurs -> oui, pour glucogènes c'est la définition, et un AA mixte est un AA glucogène (qui est en plus cétogène, bref..) On est d'accord !

* AA glucogènes + mixtes + cétogènes = peuvent entrer dans le cycle de citrate. -> pas forcément. l'alanine est glucogène et n'entre pas dans le CK. il donne directement du pyruvate. donc attention aux raccourcis, tous les AA glucogènes ne donnent pas des intermédiaires du CK, par contre un AA donnant un intermédiaire du CK est forcément glucogène. de même le tryptophane est un AA mixte qui peut donner du pyruvate, de l'acétyl-coa, de l'acéto-acétyl-coA, mais pas un intermédiaire du CK. donc tu vois ça ne marche pas forcément dans les deux sens. Oui, tu as raison

* AA mixtes + cétogènes = peuvent donner des Corps cétoniques. -> yes On est d'accord !

* AA glucogènes + mixtes + cétogènes entrant par l'Acoa = Non glucoformateurs. -> euh non les AA glucogènes SONT glucoformateurs^^ On n'est pas d'accord ! Je parlais ici des AA "glucogènes" entrant par l'acetylcoa uniquement (via le pyruvate) car tu m'as bien dit que l'acetylcoa au sein du cycle de Krebs ne donnait pas "lui-même" l'OAA de la NGG ??????????????????

* AA glucogènes + mixtes entrant par un intermédiaire du cycle de citrate = glucoformateurs. -> yes On est d'accord.

voilà ça devrait être plus clair là

[daphné]

alors pour le "on n'est pas d'accord": les AA glucogènes donnent du pyruvate qui donne de l'OAA qui donne du glucose, ou ils donnent un intermédiaire du CK qui donne de l'OAA qui donnent du glucose. je ne vois pas trop ce que l'Acétyl-CoA vient faire dans l'histoire

les AA glucogènes SONT glucoformateurs
les AA cétogènes NE sont PAS glucoformateurs
les AA mixtes SONT glucoformateurs

c'est bon?
(si c'est pas bon il faudra attendre demain ou un co-tut parce que j'arrête le fofo là, sinon demain ce sera dodo à l'hôpital^^)

[♦MC♦]

Les AA glucogènes ne peuvent-ils pas donner du pyruvate, qui par décarboxylation oxydative, donnent de l'acétylcoa qui entre dans le cycle de Krebs ? or, tu viens de me dire que l'Acoa ne peut former du glucose car il va donner 2 CO2. Ce sont les intermédiaires de CK qui "donnent" réellement l'OAA à l'origine du glucose.

[daphné]

le pyruvate c'est le point de départ de la NGG
donc les AA qui donnent du pyruvate sont glucogènes, ils ne vont pas former d'acétyl-CoA, jvois pas ce qui te gène

[♦MC♦]

C'est simple !

Tu me confirmes qu'en aucun cas le pyruvate issu des AA glucogènes ne se transformera en Acetylcoa ?

[daphné]

en général ces AA vont former du glucose en période de jeune, où la protéolyse et la lipolyse sont actives. la dégradation des AA est intense -> beaucoup d'Acétyl-CoA -> la Pyruvate Déshydrogénase est inhibée.

[♦MC♦]

Oui, je suis d'accord, en PA, on a généralement une forte béta ox : donc beaucoup d'Acoa => inhibition de la PDH, activation de la Pyruvate carboxylase, et donc le pyruvate issu des AA (ou autre) s'engage dans la NGG, tandis que l'Acoa issu de la Beta-ox ou protéolyse commence à former des CC.

Mais par exemple, en cas d'excès d'AA bouffés par notre témoin X : on a bien une dégradation de ces AA alimentaires en phase PP, certains étant indirectement dégradés en Acoa par la PDH, nan ? 'Fin j'veux dire, la bioch, c'est gris nan ?

[daphné]

oui mais c'est un cas un peu particulier ça, normalement les AA ne sont pas catabolisés à des fins énergétiques.
si tu as un régime hyper riche en protéines ton AA glucogène pourra toujours donner de l'acétyl-CoA qui donnera de l'énergie, mais bon à la base quand on fait la classification glucogène/cétogène/mixte on regarde juste quelles molécules on va pouvoir former suite à la dégradation de nos AA

[♦MC♦]

Nickel merci !